Холиварофорум

Анон

Анонимные пейсатели

Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.

«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.

---

Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей

---

Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж

---

Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/

---

Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании

▼Скрытый текст⬍

Акерман А., Пульизи Б., "Тезаурус эмоций"
Батчер Дж., "Писательское ремесло"
Бахтин М., "Эпос и роман", "Эстетика словесного творчества"
Броуди Дж., "Спасите котика: пишем роман"
Галь Н., "Слово живое и мёртвое"
Березин Ф., Головин Б., "Общее языкознание"
Голуб И., "Стилистика русского языка", "Литературное редактирование", "Секреты русского языка"
Горький М., "Письма начинающим литераторам"
Женетт Ж., "Фигуры" (вносивший анон уточнял, что здесь есть определение фокализации)
Звонцова Е., "Причеши меня. Твой текст. Редактура художественной прозы: от стиля до сюжета"
Кинг С., "Как писать книги: мемуары о ремесле"
Койн Ш., "Структура истории"
Крон Л., "Story Genius", "Wired for story"
Лотман Ю., "Структура художественного текста", "Лекции по структуральной поэтике"
Макки Р., "История на миллион долларов", "Диалог: Искусство слова для писателей, сценаристов и драматургов", "Персонаж"
Маршак С., "Статьи и заметки о мастерстве" (IV том собрания сочинений)
Масс Д., "Эмоциональное письмо"
Паустовский К., "Золотая роза"
Родари Дж., "Грамматика фантазии"
Снайдер Б.,  "Спасите Котика!"
Стейн С., "On Writing"
Тодоров Ц., "Русские формалисты"
Томашевский Б., "Стилистика и стихосложение"
Труби Дж., "Анатомия истории"
Успенский Б., "Поэтика композиции"
Уэйланд К.М., "Архитектура сюжета", "Создание арки персонажа"
Хорвиц С., "Метод книжной архитектуры"
Чуковский К., "Живой как жизнь"
Шкловский В., "Техника писательского мастерства", "О теории прозы"

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Вопрос к пейсателям с ориджами: насколько для вас важен ворлдбилдинг, и сколько времени вы ему уделяете?
Прорабатываете мир детально заранее, или в общих чертах, а какие-то вещи додумываете по ходу работы над текстом?
Как сдерживаете себя, чтобы не навалить в текст слишком много лора, когда продумал кучу вещей вроде эволюции колибри-драконов, обитающих в королевском розарии, и хочется поделиться с читателем, но объективно это неоправданно растянет текст?
И главное, как организуете для себя работу именно над миром, чтобы не путаться в деталях?

Как и аноны выше, я кубодрочер вордбилдер, поэтому пишу медленно и неохотно. Сам себе в голове я куда интереснее все это рассказываю. От генетических заморочек до принципа сворачивания пространства. Ых.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, давно не могу для себя решить один принципиальный вопрос: что лучше для писателя, работать в смежной сфере или в совершенно противоположной? С одной стороны, сколько писателей были журналистами и всячески писали для зарабатывания денег вне книг, и вроде пишешь целыми днями = нарабатываешь навык, но с другой стороны - навык вообще не тот, вдохновение уходит не туда, куда хотелось бы, одинаковая активность выедает мозг. Иногда хочется найти самую примитивную физическую работу, чтобы очистить мозг и не тратить умственные усилия на работе, а тратить их на собственно творчество.

Ваша основная работа связана с написание текстов, словесным творчеством или литературой? Это вам помогает или скорее отбирает силы?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, давно не могу для себя решить один принципиальный вопрос: что лучше для писателя, работать в смежной сфере или в совершенно противоположной?

В той, откуда можно черпать вдохновение и инфу для писанины. Лучшие книги - о том, что авторы знают на своем опыте.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ваша основная работа связана с написание текстов, словесным творчеством или литературой?

К счастью, уже нет. Пробовал работать в смежной, не понравилось — исписываешься и в мозг въедаются коммерческие паттерны. Писать для себя после этого не мог ещё несколько лет.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Поработать некоторое время в смежной, потом уйти в дворники в противоположную. Для жизненного опыта вообще лучше сменить много самых разных работ.

Ваша основная работа связана с написание текстов, словесным творчеством или литературой? Это вам помогает или скорее отбирает силы?

Да. И то, и то: отчасти помогает, но больше отбирает силы.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ваша основная работа связана с написание текстов, словесным творчеством или литературой? Это вам помогает или скорее отбирает силы?

Связана. И помогает, и мешает одновременно. Я научился писать лаконично и выделять главное, и на смысловом, и на языковом уровнях, но художественному тексту эта лаконичность не всегда идёт на пользу.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Вопрос к пейсателям с ориджами: насколько для вас важен ворлдбилдинг, и сколько времени вы ему уделяете?
Прорабатываете мир детально заранее, или в общих чертах, а какие-то вещи додумываете по ходу работы над текстом?

Вообще я понял, что у меня сюжет строится из сочетания "ворлдбилдинг + интересные мне персонажи", например, я придумываю страны для фэнтези-мира с особенностями, помещаю туда моих персонажей, потом уже начинают сразу появляться вопросики "а как этот персонаж относится к тому, а что между этими происходит, а как отреагирует государство А на то, что творится в государстве Б". Как по мне, для действительно интересного ориджа должен присутствовать именно этот баланс между интересными героями, двигающим их вперед сюжетом и миром, который тоже вызывает интерес у самого автора. Пока я не придумал особенности для каждой страны, я сюжет не смог начать двигать.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ваша основная работа связана с написание текстов, словесным творчеством или литературой? Это вам помогает или скорее отбирает силы?

Ну, я репетитор, преподаю иняз и литературу. Было несколько раз, которые ученики по литературе в какой-то момент знакомились с моими текстами и меняли запрос на «так, ты круто пишешь, поучи меня писательскому мастерству». И платили. И я учил, помогал с творческими задачами поскольку я в плане литературной карьеры пустое место без достижений, то это, стало быть, моё основное достижение в писательстве.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Это и круто и смешно одновременно, 50 на 50   

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ваша основная работа связана с написание текстов, словесным творчеством или литературой? Это вам помогает или скорее отбирает силы?

Да. Помогает тем, что подкидывает идеи, точки зрения, какие-то даже языковые шаблоны из специфических сфер, до которых бы сам не додумался.
Но, отвечая на первый вопрос, на мой взгляд, важен любой жизненный опыт, я лично люблю и чисто "кабинетную" литературу, но детали, подсмотренные живьём, тоже бесценны - а потому и работы и хобби полезны разные )

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Но хочу посмотреть больше примеров, для этого надо знать, как называется такой "троп" на Викитропах или Посмотре.ли. Кто-нибудь знает?

Если просто про переодевание в простолюдина: https://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/ … gIncognito
А конкретно романтику уже в описаниях фильтровать можно. Про Мамандиля и Анкалиме там есть например.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

О, спасибо огромное!

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Реалистичен ли такой сюжет (одна из линий в тексте для нагнетания драмы)

Конец 19 века. Английский лорд в возрасте за 50, похоронив вторую жену, немедленно женится на молодой девушке (семья девушки в восторге, ибо титул!)
Лорд очень хочет наследника - детей у него все нет и нет, передавать титул брату и племянникам он не желает. Брат нерукоподатный позор семьи и т.д. 

Молодая жена вскоре знакомится с небогатым, но порядочным и красивым офицером и заводит роман. Она просит развод. Лорд говорит: «нет, никогда. А вообще молодец: заводи бастарда. По документам он будет наш. И лучше он будет нашим наследником, чем мой брат-позор-семьи»

Есть ли в истории примеры таких сюжетов? Что муж согласен на бастарда, лишь бы наследство не ушло тому кому он не хочет?

А если годы спустя найдутся свидетели и улики (собранные братом-позором-семьи), что его племянник не сын лорда, а бастард - брат сможет подать в суд на титул?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Есть ли в истории примеры таких сюжетов? Что муж согласен на бастарда, лишь бы наследство не ушло тому кому он не хочет?

Я прям пример привести не могу, но вполне верибельно. Денежные интересы очень часто забарывают мораль.
Фан факт: по кодексу Наполеона ребенок, рожденный в браке, по определению считался сыном мужа, никакого "бастард", бастарды это те, кого родили вне брака. Но это франзузские законы, не английские.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Есть ли в истории примеры таких сюжетов? Что муж согласен на бастарда, лишь бы наследство не ушло тому кому он не хочет?

я прям чую, как такой сюжет обсуждался в английском "мудак-ли-я" 19 века.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Есть ли в истории примеры таких сюжетов? Что муж согласен на бастарда, лишь бы наследство не ушло тому кому он не хочет?

В истории примеров нет, кто ж сознается, но думаю, вполне вероятно. Пофиг, чей на самом деле, днк-тесты еще не придумали, а там уж воспитаем.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон, боюсь, что такие примеры из истории сложно будет найти. Одно дело признать, что у тебя есть сын от другой женщины, совсем другое признать, что у твоей жены есть сын от другого мужчины. На такое мало кто способен, так что если подобное и было, то тщательно скрывалось.

Что касается иска от брата, то да, будет. Титул передавался по мужской линии и если сын обладателя титула, рождённый вне брака, ещё мог на него претендовать (в разных странах и в разное время по разному было), то официально передать титул не сыну обладателя титула нельзя было нигде и никогда. Ещё были варианты передать титул внуку от дочери или племяннику/внучатому племяннику от сестры, если наследников-мужчин больше не было. Но, во-первых, это всё равно были потомки обладателя титула, пусть и по женской линии (пример, Гольштейн-Готторп-Романовы), во-вторых, есть брат, т.е. наследник мужского пола по мужской линии. Разве что брат по закону/решению монарха/решению суда лишён права на наследование.

Анон, в данном случае главная проблема, что ребёнок бастард не лорда, а его супруги, так что он в лучшем случае может претендовать на наследство матери и настоящего отца, а также их родственников, но уж точно не на наследство и уж тем более титул фиктивного отца. В теории возможен вариант, что лорд предпочтёт воспитать чужого сына как своего и передать ему титул и всё прочее, но в тайне от других.

Отредактировано (2025-05-21 19:44:16)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Насчёт Кодекса Наполеона. Там есть

Статья 312.Ребенок, зачатый во время брака, имеет своим отцом мужа (матери). Однако муж матери может отказаться от признания ребенка, если он докажет, что в промежуток времени между трехсотым и сто восьмидесятым днем до рождения ребенка он находился в физической невозможности сожительства со своей женой, или по причине своего нахождения в другом месте, или вследствие какого-либо (другого) обстоятельства.

Так что если отец не отказывался от признания ребенка то получается, что он его сын по закону. Вот только там ничего нет о наследовании титулов, он регулировал исключительно наследование имущества.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

В теории возможен вариант, что лорд предпочтёт воспитать чужого сына как своего и передать ему титул и всё прочее, но в тайне от других.

Ну так автор вроде это и подразумевал.

А если годы спустя найдутся свидетели и улики (собранные братом-позором-семьи), что его племянник не сын лорда

А какие улики-то? Если ДНК теста нет, то даже если у жены и докажут роман, то как докажут, что ребенок не от мужа? Кто-то держал свечку и может сказать, что с мужем она не спала, а вот с тем - спала?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

то даже если у жены и докажут роман, то как докажут, что ребенок не от мужа? Кто-то держал свечку и может сказать, что с мужем она не спала, а вот с тем - спала?

Как и раньше доказывали - свидетельские показания и т.п. Можно доказать бесплодность мужа-лорда. Но для этого нужны специфические свидетели.

В целом в твоей истории не вижу ничего особенно неверибельного, конечно, не рядовая ситуация, но и не невозможная. Если хорошо покопаться, наверняка среди королевских семей Европы такое случалось.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Какие темы сейчас популярны в "цивильном" янг-эдалте?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Какие темы сейчас популярны в "цивильном" янг-эдалте?

Что значит цивильный?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Что-то вроде слайс-оф-лайв, мне кажется? Очень часто попадаются на глаза книги про жизнь «маленьких людей», где на отшибе городка открывается библиотека/кофейня/прачечная и повествование закручено вокруг этой локации.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Что значит цивильный?

Не фанфики и не слэш.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Что значит цивильный?

Не фанфики и не слэш.

Ну вот тебе топ продаж Barnes&Noble за прошлый год.
https://www.barnesandnoble.com/b/books/ … 9Z8q8Z30ta
Если более глобально, то всякие ромфэнтэзи типа "Четвертое крыло", "Королевство шипов и роз" и прочая букток-литература, которая правильно следует популярным тропам и сконструирована так, чтобы по ней было легко делать обзоры.

Отредактировано (2025-05-22 11:11:00)