Холиварофорум

Анон

Анонимные пейсатели

Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.

«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.

---

Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей

---

Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж

---

Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/

---

Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании

▼Скрытый текст⬍

Акерман А., Пульизи Б., "Тезаурус эмоций"
Батчер Дж., "Писательское ремесло"
Бахтин М., "Эпос и роман", "Эстетика словесного творчества"
Броуди Дж., "Спасите котика: пишем роман"
Галь Н., "Слово живое и мёртвое"
Березин Ф., Головин Б., "Общее языкознание"
Голуб И., "Стилистика русского языка", "Литературное редактирование", "Секреты русского языка"
Горький М., "Письма начинающим литераторам"
Женетт Ж., "Фигуры" (вносивший анон уточнял, что здесь есть определение фокализации)
Звонцова Е., "Причеши меня. Твой текст. Редактура художественной прозы: от стиля до сюжета"
Кинг С., "Как писать книги: мемуары о ремесле"
Койн Ш., "Структура истории"
Крон Л., "Story Genius", "Wired for story"
Лотман Ю., "Структура художественного текста", "Лекции по структуральной поэтике"
Макки Р., "История на миллион долларов", "Диалог: Искусство слова для писателей, сценаристов и драматургов", "Персонаж"
Маршак С., "Статьи и заметки о мастерстве" (IV том собрания сочинений)
Масс Д., "Эмоциональное письмо"
Паустовский К., "Золотая роза"
Родари Дж., "Грамматика фантазии"
Снайдер Б.,  "Спасите Котика!"
Стейн С., "On Writing"
Тодоров Ц., "Русские формалисты"
Томашевский Б., "Стилистика и стихосложение"
Труби Дж., "Анатомия истории"
Успенский Б., "Поэтика композиции"
Уэйланд К.М., "Архитектура сюжета", "Создание арки персонажа"
Хорвиц С., "Метод книжной архитектуры"
Чуковский К., "Живой как жизнь"
Шкловский В., "Техника писательского мастерства", "О теории прозы"

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Мой вообще однажды сказал что хочет писать на телефоне и ниипет

мой тоже
и ведь работает

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон, послушай свой организм. Он хочет писать в 10 вечера, вот и пиши в 10 вечера. Может у тебя нужный биоритм или настроение.

это можно оставить на крайний случай, если ничего не сработает просто, раньше я таки писала когда и где угодно. но да, тогда я типа горела в компании, а теперь сама по себе. но хочется попробовать вернуть, как было раньше.

Таймеры типа помодоро

спасибо, анон, попробую))

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Данте буквально своих врагов в БК запихнул в ад, не парься, анон.

У Данте там и селфинсерт во все поля.
В общем, что позволено Юпитеру, за то анонов шеймят.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Но, имхо, это всрато как-то и характеризует автора как долбоеба

Про меня писала так одна дура, правда выглядит максимально всрато. Я поржал. Про этику в голову не приходило, имеет право человек писать, чай не на заборе

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Мне лучше всего пишется ручкой в скетчбуке, сидя на скамеечке в сквере, пока я сына с тренировки жду.
Правда, потом приходится это всё уже в электронный вид перенабивать, ну там и редактура заодно. Но сейчас очень лень набивать, так и копится всё в рукописном виде...

Анон

Re: Анонимные пейсатели

У Данте там и селфинсерт во все поля.

Я кстати не понимаю, а что такого плохого в селфинсерте? Многие писатели так или иначе пишут о себе и о том, что им важно, просто преломляют это в другую художественную форму.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Многие писатели так или иначе пишут о себе и о том, что им важно, просто преломляют это в другую художественную форму.

Зависит от того, насколько кринжово смотреть на внутренний мир автора: селф-инсерт Сорокина в конце "Наследия" вполне органичен; вечное первое лицо Пушкина в Евгении Онегине странновато сейчас, но написано вполне талантливо, и в целом не совсем проходит по категории селф-инсерта; Сандерсон (простите) в Emperor's Soul очень аккуратно прячется за героиней. Но это всё в той или иной степени метавысказывания, там оно уместно.

В приключенческой литературе (и в фичках) это смотрится сильно страннее: Толкина не видно за героями ВК (только его взгляды и опыт, но это как раз нормально), Стивенсона - за героями "Лавины". А вот авторов боевых попадасов за их героями видно за версту, и это всегда очень плохо. Потому что ну, э, это не тот богатый внутренний мир, который я хочу видеть.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А почему?

А почему неэтично распространять фотографии других людей без их согласия, и на это существует запрет? Так фото может быть хотя бы просто неудачным, а тут ты тиражируешь еще и свой негатив к человеку. Прям на всех рассказываешь что такой-то мудак, а он тебе и возразить-то не может. И если ты где-то в газете просто напишешь что такой-то мудак, тебя хотя бы в суд можно привлечь, а если все поняли что это ты, но как бы не ты, то даже привлечь нельзя
Не надо так делать, не уподобляйтесь лукьяненке и иже с ним.

И исторических личностей тоже не надо тягать. Типа "Симон Люра" конечно не говорит о любви Камши к украинским деятелям столетней давности, ага. Симону Петлюре все равно, а про автора говорит как о мерзкой мелочной дуре, которая воюет с умершими людьми, которые ее даже не знали.

Отредактировано (Сегодня 01:59:03)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Мой вообще однажды сказал что хочет писать на телефоне и ниипет, а за ноутом или компом - хрен, потому что это работа. С тех пор пишу в основном на телефоне.

О, у меня тоже такая фигня. За компом - слишком серьезно

Анон

Re: Анонимные пейсатели

а тут ты тиражируешь еще и свой негатив к человеку. Прям на всех рассказываешь что такой-то мудак, а он тебе и возразить-то не может.

Ну, я, например, в момент раздражения придумал персонажа на основе реального человека. Раздражение давно прошло и мне глубоко безразличен этот человек, а персонаж-то остался. Между реальным человеком и персонажем ничего общего нет, их связывает только факт создания персонажа.
P.S. ну, кроме одного персонажа, чей прототип связан с ТК. Вот там я позаимствовал детали биографии и внешность. Но только так я могу высказать свою ненависть к этой личности ТК, чтобы меня не посадили.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Мой вообще однажды сказал что хочет писать на телефоне и ниипет, а за ноутом или компом - хрен, потому что это работа. С тех пор пишу в основном на телефоне.

Ну я так пишу тоже, не могу за компом давно, там только работа и статьи на перевод* жопные, а мне хочется валяться ноги к потолку и придумывать свой очередной какоридж 

Отредактировано (Сегодня 08:32:54)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Вообще я про комп прям задумался: ведь писал я раньше на компе, почему сейчас не могу. И понял, что раньше-то на другой квартире у меня перед компом было кресло (не компьютерное, а обычное, мягкое), я садился в кресло, задирал ноги на табуретку, брал клавиатуру на колени...
Ну, конечно, норм мне все было, очень удобно

Анон

Re: Анонимные пейсатели

исторических личностей тоже не надо тягать

Да ладно, в "Голубом сале" отлично получилось. Главное, чтобы оно было написано действительно хорошо, а не как у Толстого, который объективно сводит счёты и приосанивается. Потому что Симон Люра это конечно просто показатель отсутствия у автора таланта, а исторические личности в "Войне и мире" - это высшая лига, но кринжовейший кринж. Да, текст нормальный, но какой же кринж читать рпф-сегменты в этом тексте.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, а что скажете про персонажей "МиМ"? Некоторые из них тоже были частично основаны на реальных личностях, ну вот тот же Латунский, чей прообраз ирл не любил и активно критиковал Булгакова.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, а что скажете про персонажей "МиМ"?

Талант автора там спасает всё и всех

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Не надо так делать, не уподобляйтесь лукьяненке и иже с ним.

так Лукьяненко сделал хуёво — в отличие от справившегося Данте ^^

Анон

Re: Анонимные пейсатели

В общем, как и всегда, решает авторское мастерство.
Аноны, а вот есть что-то такое, что, по вашему мнению, всегда остаётся кринжом, даже если автор мегаталантлив? Мне на ум только разные -измы приходят, которые даже на "время было другое" не спишешь.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, а что скажете про персонажей "МиМ"?

Я их не узнаю,  поэтому индифферентно. Ну, кроме мифологической части, но там вопросов нет как раз в силу того, что это мифология.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, а вот есть что-то такое, что, по вашему мнению, всегда остаётся кринжом, даже если автор мегаталантлив?

Откровенная религиозная/атеистическая пропаганда, причём вне зависимости от взглядов автора и моего с ним совпадения. Скорее, совпадение даже хуже, потому что я больше узнаю и больше кринжую.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Я кстати не понимаю, а что такого плохого в селфинсерте? Многие писатели так или иначе пишут о себе и о том, что им важно, просто преломляют это в другую художественную форму.

Пока это выглядит в рамках сеттинга и не бросается в глаза, никто и не догадается, что это селфинсерт (шизиков, выискивающих мэрисью везде, не учитываем). Любой персонаж несет в себе часть автора - даже если он автору мерзок, автор все равно должен, словно актер, отыграть этого персонажа, а у другого автора этот персонаж получится иным.

Обычно селфинсертами называют тех, кто явно палится - там такой незамутненный искренний поток мыслей, причем этот внутренний мир одновременно 1) кринжует читателя и 2) не получает никакой критики/насмешки от всевидящего автора, как обычно бывает с тупыми или аморальными персонажами в боллитре. Вот это сочетание вызывает реакцию "блин это же просто фантазия этого Васи1990, как он отомстит всем коллегам на работе".

Анон

Re: Анонимные пейсатели

а вот есть что-то такое, что, по вашему мнению, всегда остаётся кринжом, даже если автор мегаталантлив?

1) Телопредало, из-за чего пострадавшая сторона прощает арбузера
2) Всегеи и/или массовая полиамория
3) Ранее гетеросексуальный мужик, которому никогда не нравились мужчины, во время первого же секса всем дико доволен и не испытывает никакого дискомфорта, ни физического, ни психологического

Анон

Re: Анонимные пейсатели

не получает никакой критики/насмешки от всевидящего автора

Вот тут не согласен, это лишнее, как правило. На мой взгляд, когда ав тор резонёрствует, это смотрится странно. Вот когда подобный персонаж ведёт себя как тупая скотина и ему не то что ответочки внутри вселенной не прилетает, а наоборот все вокруг только умишяются хамству, высокомерию, подлости персонажа, да ещё и превозносят его прекрасные душевные качества, то это пример кошмарного селф-инсерта.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

массовая полиамория

А если это в культурной норме фантастического мира?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Откровенная религиозная/атеистическая пропаганда,

Я б сказала любая откровенная пропаганда взглядов автора. Но почему-то да, от подобной пропаганды точки зрения, которой я придерживаюсь, становится ещё гаже.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Я б сказала любая откровенная пропаганда взглядов автора. Но почему-то да, от подобной пропаганды точки зрения, которой я придерживаюсь, становится ещё гаже.

Плюсую. При этом если автор тонко вводит эту тему, и я согласен с его взглядами, мне такое очень нравится.