Холиварофорум

Анон

Анонимные пейсатели

Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.

«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.

---

Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей

---

Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж

---

Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/

---

Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании

▼Скрытый текст⬍

Акерман А., Пульизи Б., "Тезаурус эмоций"
Батчер Дж., "Писательское ремесло"
Бахтин М., "Эпос и роман", "Эстетика словесного творчества"
Броуди Дж., "Спасите котика: пишем роман"
Галь Н., "Слово живое и мёртвое"
Березин Ф., Головин Б., "Общее языкознание"
Голуб И., "Стилистика русского языка", "Литературное редактирование", "Секреты русского языка"
Горький М., "Письма начинающим литераторам"
Женетт Ж., "Фигуры" (вносивший анон уточнял, что здесь есть определение фокализации)
Звонцова Е., "Причеши меня. Твой текст. Редактура художественной прозы: от стиля до сюжета"
Кинг С., "Как писать книги: мемуары о ремесле"
Койн Ш., "Структура истории"
Крон Л., "Story Genius", "Wired for story"
Лотман Ю., "Структура художественного текста", "Лекции по структуральной поэтике"
Макки Р., "История на миллион долларов", "Диалог: Искусство слова для писателей, сценаристов и драматургов", "Персонаж"
Маршак С., "Статьи и заметки о мастерстве" (IV том собрания сочинений)
Масс Д., "Эмоциональное письмо"
Паустовский К., "Золотая роза"
Родари Дж., "Грамматика фантазии"
Снайдер Б.,  "Спасите Котика!"
Стейн С., "On Writing"
Тодоров Ц., "Русские формалисты"
Томашевский Б., "Стилистика и стихосложение"
Труби Дж., "Анатомия истории"
Успенский Б., "Поэтика композиции"
Уэйланд К.М., "Архитектура сюжета", "Создание арки персонажа"
Хорвиц С., "Метод книжной архитектуры"
Чуковский К., "Живой как жизнь"
Шкловский В., "Техника писательского мастерства", "О теории прозы"

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Деление на настоящих писателей и ненастоящих и сакрализация литературы создает ложную элитарность. В конечном счете это ведет к приосаниванию своим уровнем потребления, как характеризовал это Пелевин. Так что и фанфики литература, и властные боссы литература, и Умберто Эко литература, просто разная.

Но теперь я заглянул и в статью "литература"...

Современные учёные (например, французский социолог Пьер Бурдье и его последователи) пытаются описать социальные механизмы, определяющие литературу, искусство, науку и отграничивающие их от дилетантской деятельности любого рода, но предложенные ими схемы не являются общепринятыми и остаются предметом ожесточённой дискуссии.

Дурашки. Они не в курсе, что уже не надо ничего отграничивать, всё - литература.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Мы с тобой заглянули в разные Википедии статьи.

Даже в той же статье сказано, что

Писа́тель, писа́тельница (реже литера́тор) — человек, который занимается созданием словесных произведений, предназначенных так или иначе для общественного потребления (а не только для непосредственного адресата).

Остальное уже трактовки. Так или иначе, авторы лыров, боевых попадасов и палповых детективов - писатели, так как как правило получают за свой труд деньги и признаны в качестве писателей читателями и коллегами по жанру. С авторами фанфиков уже сложнее, но имхо некоммерческий характер их деятельности не делает их менее писателями, это все равно люди, создающие художественные тексты. К тому же, если человек опубликовал один-два романа, и это явно было не его основным занятием, приносящим ему постоянный доход, а любимое хобби, что же он, не писатель? Тогда у нас и Толкин не писатель, и много кто еще.

Если брать мое личное мнение, то писательство это просто род занятий. Это не делает пишущего человека хорошим писателем по умолчанию, не причисляет его к сонму классиков, никак не характеризует качество его работ. Лишь указывает, что он пишет.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Мне нравятся, что в этом треде о рамках литературы спорят люди, читающие википедию вместо работ литературоведов.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Принёс вам настоящее время, чтобы разбавить спор.

▼Скрытый текст⬍

Человек идет в канун своего Тысячелетия по Дому Мертвых. Если бы вы могли окинуть взглядом громадное помещение, через которое он проходит, то не увидели бы ничего. Слишком темно, чтобы видеть. Назовем его пока просто «человек». По двум причинам.

Во-первых, он соответствует обычному и широко распространенному описанию немодифицированного человеческого существа мужского пола: прямохождение, противостоящие большие пальцы и другие типичные характеристики просто человека, и, во-вторых, потому, что у него отобрали имя.

Для иных подробностей пока что нет оснований. В правой руке у человека – посох его Хозяина, и этот посох влечет его сквозь тьму. Он неумолим. Он ведет человека и жжет ему пальцы, если тот отклоняется от предписанного пути.

Достигнув определенного места, человек поднимается на семь ступеней, ведущих к каменному возвышению, и трижды ударяет по нему посохом.

И тогда загорается свет- тусклый и оранжевый, протискивающийся в самые дальние углы. Обрисовываются стены громадного пустого зала.

Человек переворачивает посох и ввинчивает его в отверстие в камне.

Окажись вы сейчас в этом зале, вы бы услышали звук, словно от вьющихся вокруг вас крылатых насекомых – удаляющийся, возвращающийся…

Но лишь человек слышит его. Там присутствует не меньше двух тысяч других людей, но все они мертвы.

Они поднимаются из прозрачных прямоугольников, открывающихся в полу, поднимаются не дыша, не мигая, они покоятся на невидимых катафалках в двух футах над полом, и одежды их и кожа – всех цветов, и тела их – всех времен. У некоторых крылья, у других хвосты, у кого-то рога или длинные когти. У некоторых есть все это, в иных встроены детали машин, в других- нет. Многие выглядят так же, как человек.

На человеке желтые короткие брюки и рубашка-безрукавка того же цвета. Пояс и плащ у него черные. Он стоит возле мерцающего посоха своего хозяина и разглядывает мертвых перед собой.

– Вставайте! – взывает он. – Вставайте все!

И слова его смешиваются с жужжанием, разлитым в воздухе, но не замирают как эхо, а повторяются снова и снова.

Воздух наполняется звуками и вибрирует. Слышатся стоны, скрипенье ломких суставов.

Шуршание, пощелкивание, шелест; они садятся, затем встают.

Затем звуки и движение прекращаются, и мертвые стоят как незажженные свечи у своих открытых могил.

Человек спускается со ступеней и мгновение стоит перед ними.

– Следуйте за мной! – говорит он и идет обратно тем же путем, каким пришел, оставив посох Хозяина посреди оранжевых сумерек.

Он подходит к высокой женщине-самоубийце с золотистой кожей; он пристально всматривается в ее невидящие глаза и говорит:

– Ты знаешь меня? – и оранжевые губы, мертвые и сухие, движутся, они шепчут: – Нет, – но он продолжает всматриваться и спрашивать: – Ты знала меня? – и его слова гудят в воздухе, пока она снова не отвечает «нет»; и тогда человек отходит.

Он спрашивает еще двоих: древнего старика с часами, встроенными в левое запястье, и черного карлика с рогами, копытами и козлиным хвостом. Но оба отвечают «нет» и безмолвно идут за ним из этого громадного зала в следующий, где под камнем лежат другие и, сами не зная того, ждут, когда он призовет их в канун своего Тысячелетия.

Человек ведет их – ведет мертвых, которых поднял и которым повелел двигаться, и те следуют за ним. За ним – через галереи и залы, по широким прямым лестницам и по винтовым - узким, по переходами коридорам, и, наконец, приходят в Великий Зал Дома Мертвых, туда, где его Хозяин устраивает прием.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Дурашки. Они не в курсе, что уже не надо ничего отграничивать, всё - литература.

А ты можешь сказать, где начинается и заканчивается это пресловутое дилетантство? Авторша любовных романов на Литнете, у которой двадцать тысяч подписчиков и которая на эти деньги живет, она что, дилетант? С какого момента вообще автор из дилетанта становится профессионалом? Это настолько оценочные характеристики, что о них и спорить бессмысленно. Термин бульварная литература тебе знаком? Так литература же, хоть и бульварная. Фанфики? Да они многие лучше канона, по той же Роулинг например. Если человек пишет тексты, которые вызывают отклик у других людей, которые затрагивают их эмоции, с чего это он вдруг не писатель?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

https://en.wikipedia.org/wiki/Writer Вот тут кстати акценты расставлены совершенно иначе.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Если брать мое личное мнение, то писательство это просто род занятий. Это не делает пишущего человека хорошим писателем по умолчанию, не причисляет его к сонму классиков, никак не характеризует качество его работ. Лишь указывает, что он пишет.

Для этого есть слова "автор" и "сочинитель". В слове "писатель" есть указание на профессию.

Мне нравятся, что в этом треде о рамках литературы спорят люди, читающие википедию вместо работ литературоведов.

Ой, что это? Не ложной ли элитарностью повеяло? О рамках литературы могут спорить люди, не читающие даже Википедию.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Принёс вам настоящее время, чтобы разбавить спор

Это ты хорошо вкинул, конечно, но момент неудачный. Видишь, они уже сцепились насмерть и ебут прах стюардессы Тру Литературовны.

Отредактировано (Сегодня 03:38:45)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Вот тут кстати акценты расставлены совершенно иначе.

Естественно. Это слово другого языка с собственной смысловой нагрузкой и традицией употребления в другой культуре.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Для этого есть слова "автор" и "сочинитель". В слове "писатель" есть указание на профессию.

Нет  Иначе Толкин, Льюис Кэролл и еще множество писателей, для которых писательство не было профессинальной деятельностью, не являются писателями.

Вот определение, с которым согласен я:

▼Скрытый текст⬍

A writer is a person who uses written words in different writing styles, genres and techniques to communicate ideas, to inspire feelings and emotions, or to entertain. Writers may develop different forms of writing such as novels, short stories, monographs, travelogues, plays, screenplays, teleplays, songs, and essays as well as reports, educational material, and news articles that may be of interest to the general public. Writers' works are nowadays published across a wide range of media. Skilled writers who are able to use language to express ideas well, often contribute significantly to the cultural content of a society.[1]

The term "writer" is also used elsewhere in the arts and music, such as songwriter or a screenwriter, but also a stand-alone "writer" typically refers to the creation of written language. Some writers work from an oral tradition.

Writers can produce material across a number of genres, fictional or non-fictional. Other writers use multiple media such as graphics or illustration to enhance the communication of their ideas. Another recent demand has been created by civil and government readers for the work of non-fictional technical writers, whose skills create understandable, interpretive documents of a practical or scientific kind. Some writers may use images (drawing, painting, graphics) or multimedia to augment their writing. In rare instances, creative writers are able to communicate their ideas via music as well as words.[2]

As well as producing their own written works, writers often write about how they write (their writing process);[3] why they write (that is, their motivation);[4] and also comment on the work of other writers (criticism).[5] Writers work professionally or non-professionally, that is, for payment or without payment and may be paid either in advance, or on acceptance, or only after their work is published. Payment is only one of the motivations of writers and many are not paid for their work.[citation needed]

The term writer has been used as a synonym of author, although the latter term has a somewhat broader meaning and is used to convey legal responsibility for a piece of writing, even if its composition is anonymous, unknown or collaborative. Author most often refers to the writer of a book.[6]

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Не ложной ли элитарностью повеяло?

У нас, литературоведов, элитарность не ложная, а самая что ни на есть истинная, первоклассная.
Можешь хоть обныться, что бульварные романы и фички, мол, не тру, однако же монографии по ним пишут.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Это слово другого языка с собственной смысловой нагрузкой и традицией употребления в другой культуре

У России свой путь, определения терминов тоже свои совственные!

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А ты можешь сказать, где начинается и заканчивается это пресловутое дилетантство?

А никто не может. Я же специально притащил, не обрезая, и цитату про "схемы не являются общепринятыми и остаются предметом ожесточённой дискуссии", и цитату "объём понятия «писатель» неодинаков в разных культурах и в разные эпохи". И у двух разных людей тоже будет разное понимание, где заканчиваются писатели и начинаются графоманы и дилетанты. Но пойнт (или тейк?) в том, что обычно люди признают существование этой границы.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Так, я понял, время вносить примеры литературного коллажа. Пусть у анонов вообще головы, нахрен, повзрываются.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Нет   Иначе Толкин, Льюис Кэролл и еще множество писателей, для которых писательство не было профессинальной деятельностью, не являются писателями.

Перечитай викиопределение, которое я принёс, они под него подходят. Если коротко, они - "в том числе писатели". Я бы на твоём месте привёл другие имена, Чаттертона какого-нибудь. Про многих писателей человечество выяснило, что они таки были писатели, много позже их смерти.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Но пойнт (или тейк?) в том, что обычно люди признают существование этой границы.

"Обычно" это слишком расплывчатое и шаткое понятие. Я вот прекрасно вижу, что обычно термин графоман используется, чтобы сказать нечто вроде фу, он пишет тексты, которые не нравятся мне, то ли дело настоящие литературные тексты, которые читаю я!!! Так что это понятие давно обесценилось и лишь отражает чью-нибудь вкусовщину. Можно до бесконечности спорить, кто настоящий писатель, а кто ненастоящий, а можно просто опереться на простое и понятное определение, что это пишущий человек, чьи тексты оказывают определенное воздействие на читателей.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Про многих писателей человечество выяснило, что они таки были писатели, много позже их смерти.

Это всего лишь означает, что художественные тексты этих людей не сразу дошли до широкой аудитории. Писателями они были всегда. Писатель - это не то, кем тебя считают (иначе мы обречены на бессмысленные споры, где каждый будет мотивироваться своим весьма субъективным представлением о прекрасном). Писатель - это то, что ты делаешь.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

У нас, литературоведов, элитарность не ложная, а самая что ни на есть истинная, первоклассная.
Можешь хоть обныться, что бульварные романы и фички, мол, не тру, однако же монографии по ним пишут.

Лингвисты тоже пишут монографии по обсценной лексике, но это не делает обсценную лексику литературным языком.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Я просто орнул от того, что в кач-ве определения рамок литературы принесли цитату из словаря Ожегова. Нашли, ёпрст, актуальный источник. Вы б еще древних греков выкопали.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Лингвисты тоже пишут монографии по обсценной лексике, но это не делает обсценную лексику литературным языком

Анон, ты дурак, да?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Лингвисты тоже пишут монографии по обсценной лексике, но это не делает обсценную лексику литературным языком.

Она, внезапно, является частью языка, анон, а значит частью предмета изучения для лингвистов. То, что она не входит в культурные нормы, принятые в обществе - это уже другой вопрос. Так и с литературой - не вся литература хорошая, принадлежность к литературе это не некий знак качества.

Я думаю, никто же не станет спорить, что есть плохие и хорошие фильмы? Любительские фильмы, профессиональные, фильмы блокбастеры, фильмы для Оскара и фильмы, снятые в гараже? Но это всё фильмы. Почему мысль, что с литературой - точно так же, вызывает такие споры? Писатель - автор художественных текстов, литература - художественные тексты как таковые, что не так-то? 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Писатель - это не то, кем тебя считают (иначе мы обречены на бессмысленные споры, где каждый будет мотивироваться своим весьма субъективным представлением о прекрасном). Писатель - это то, что ты делаешь.

Не согласен, имхо, это понятие именно социальное. Кого социум признал писателем, при жизни или посмертно, тот писатель. А вот гениальный, неповторимый, непревзойдённый Вася Пупкин - не писатель, его бессмертные произведения не были изданы, их никто не прочёл, и они утрачены. Вася Пупкин был настоящим гением, кроме шуток, и справедливо считал себя писателем. Но в нашей реальности он писателем не стал.

Отредактировано (Сегодня 04:17:14)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Писателем обычно называют человека, для которого указанное занятие является основным либо одним из основных.

Ну то есть раскрученный автор попадасов или говнолыров, имеющий со своих (хотя в основном даже не своих) попис уверенные пару соток в месяц, считается писателем. В этом тебя понял. Осталось понять, какой вообще смысл в этом статусе.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Я думаю, никто же не станет спорить, что есть плохие и хорошие фильмы? Любительские фильмы, профессиональные, фильмы блокбастеры, фильмы для Оскара и фильмы, снятые в гараже? Но это всё фильмы. Почему мысль, что с литературой - точно так же, вызывает такие споры? Писатель - автор художественных текстов, литература - художественные тексты как таковые, что не так-то?

Подозреваю, что этот тот самый тип людей, у которого кинематограф — в принципе не искусство, потому
и споров о Настоящем Кино они не ведут.
Я, правда, не совсем понимаю, что мой дед забыл на холиварке.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Кого социум признал писателем, при жизни или посмертно, тот писатель.

Мое имхо на твое имхо, в наши дни, в современной информационной культуре это определение уже невозможно. Это было возможно двести лет назад, когда писателей было две сотни человек и по поводу каждого возникал некий общественный консенсус. Сейчас, когда писателем, благодаря электронной публикации, может стать каждый, а контента производится столько, что его вовек не сосчитаешь, читательская аудитория предельно кластеризована. Какое-то единодушие по этим вопросам уже невозможно, наоборот неизбежны жаркие споры по типу того, в котором мы участвуем сейчас.