Холиварофорум

Анон

Анонимные пейсатели

Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.

«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.

---

Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей

---

Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж

---

Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/

---

Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании

▼Скрытый текст⬍

Акерман А., Пульизи Б., "Тезаурус эмоций"
Батчер Дж., "Писательское ремесло"
Бахтин М., "Эпос и роман", "Эстетика словесного творчества"
Броуди Дж., "Спасите котика: пишем роман"
Галь Н., "Слово живое и мёртвое"
Березин Ф., Головин Б., "Общее языкознание"
Голуб И., "Стилистика русского языка", "Литературное редактирование", "Секреты русского языка"
Горький М., "Письма начинающим литераторам"
Женетт Ж., "Фигуры" (вносивший анон уточнял, что здесь есть определение фокализации)
Звонцова Е., "Причеши меня. Твой текст. Редактура художественной прозы: от стиля до сюжета"
Кинг С., "Как писать книги: мемуары о ремесле"
Койн Ш., "Структура истории"
Крон Л., "Story Genius", "Wired for story"
Лотман Ю., "Структура художественного текста", "Лекции по структуральной поэтике"
Макки Р., "История на миллион долларов", "Диалог: Искусство слова для писателей, сценаристов и драматургов", "Персонаж"
Маршак С., "Статьи и заметки о мастерстве" (IV том собрания сочинений)
Масс Д., "Эмоциональное письмо"
Паустовский К., "Золотая роза"
Родари Дж., "Грамматика фантазии"
Снайдер Б.,  "Спасите Котика!"
Стейн С., "On Writing"
Тодоров Ц., "Русские формалисты"
Томашевский Б., "Стилистика и стихосложение"
Труби Дж., "Анатомия истории"
Успенский Б., "Поэтика композиции"
Уэйланд К.М., "Архитектура сюжета", "Создание арки персонажа"
Хорвиц С., "Метод книжной архитектуры"
Чуковский К., "Живой как жизнь"
Шкловский В., "Техника писательского мастерства", "О теории прозы"

Анон

Re: Анонимные пейсатели

сколько времени нормально потратить на первый грязный черновик?

Столько, сколько тебе нужно. Мало ли что у тебя параллельно, работа, отпуск, дети, учеба. Хочешь быстрее - пиши проще или скипай неинтересное, потом вставишь. Нет никакого строгого предписания времени. Смотри по тому, сколько ты тянешь сам и далеко ли твоя граница до состояния "заебался".

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, участвуете в конкурсах cws?

Нет, мне призы не нужны.
Я вот на рваную грелку хочу и на их промежуточные конкурсы.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, а какой объем в авторских листах у современных книг в 300-400 страниц (изданных в бумаге)?

На одной странице 1500-2000 знаков с пробелами. Издательства сейчас редко печатают книги больше, чем 12-14 а.л., так что в среднем на 300-400 страниц это будет где-то 500-600 тыщ знаков с пробелами.

Отредактировано (2025-08-30 00:16:59)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

так что в среднем на 300-400 страниц это будет где-то 500-600 тыщ знаков с пробелами.

Спасибо, анон! сколько же мне еще хуярить

И всем спасибо за ответы!

Анон

Re: Анонимные пейсатели

На свой страх и риск внесу кусок. Между героями должна быть еще не химия, но состояние до нее. И да, это ромфант.

▼Скрытый текст⬍

Кэлдор вошел, как всегда, без стука - почему-то считал ниже своего достоинства стучаться  или предупреждать о визите, будто Айлинера была пленницей, а он - соглядатаем, должным следить за ней. В другое время это ее разозлило бы, как злило обычно, но сегодня она слишком устала. Церемония коронации, мучительно долгая, не принесла ни радости, ни хотя бы облегчения - да, теперь она законная правительница... и все равно марионетка.

Церемониальное платье лежало в углу ворохом атласа, а сама Айлинера, натянув привычный старый мундир, сидела на узкой кушетке и тянула из стакана горький ром, когда распахнулась дверь.

- Вы больше похожи на проигравшего генерала, чем на королеву, - начал Кэлдор с порога, - Ваше Высочество. Неужели корона - такой тяжкий груз?

- Величество, - поправила его Айлинера. Она даже вставать не стала, зачем этот проклятый этикет между двумя врагами, - это вы мне скажите, Король земель Сарританских от побережья и до... Неважно. Не очень вы счастливы.

- Быть консортом при женщине, которая мечтает перегрызть мне горло? - Кэлдор покачал головой. - Воистину счастье, о каком и мечтать не стоит.

Айлинера вернула ему кривую улыбку - оценила шутку. Что в генерале было хорошего, так это откровенность. Он всегда был прям и честен до грубости и прям до неприличия, и главное, его не смущала ответная прямота.

- Если хотите напиться от осознания, стакан в буфете, - она махнула рукой и проследила, как генерал пересекает комнату и тянется к посуде. А ведь он устал не меньше, подумалось ей, держится прямо, как всегда, но еле заметно хромает, и стискивает зубы. Еще бы, ему пришлось весь день стоять... А личный лекарь его - шарлатан, которого гнать надо розгами, он и осла крестьянского не вылечит. Кэлдор сел рядом, и Айлинера не заметила, как он вытянул больную ногу с еле слышным вздохом. Кэлдор плеснул обоим рома и в ответ не заметил, что стакан она берет левой рукой.

- За Сарритан и его королеву, - он поднял свой, - Вы сегодня отлично держались... для женщины.

- Вас все еще злит, что единственный, кого вы не сумели разбить за год - женщина?

- Теперь? Скорее льстит. Первые полгода я думал, что вам везет, вторые - убеждал себя в этом...  А после стало ясно: повезло этому клочку земли, что вы родились здесь.

- В этом не было моей заслуги, - Айлинера качнула головой, - я просто собрала вокруг себя войска и наступила им на мужское, чтоб не перегрызлись.

Все-таки быть принцессой... вернее, уже королевой-мужланкой, которая носит мундир, бранится, как солдат, и живет в седле, было хорошо. Например, такая шутка никого не смущала, и Кэлдора не смутила тоже.

- Значит,  Сарритану повезло, что у его принцессы достаточно острые каблучки, чтоб топтаться по чужим гульфикам.

- А не боитесь, что я наступлю на ваш?

- Вы пытались, разве нет? Не боитесь, что сломаете каблучки? Хотя с такими ножками...

Айлинера поняла, что ей весело. Эта нарочно грубая, достойная дорожного трактира перепалка была ровно тем, что нужно было после дня церемоний, лживых клятв в верности и вычурных речей. Они были сами собой, и обоим это нравилось. Если противник швыряет перчатку в лицо, значит, он не ударит в спину.

Она отпила рома, покатала на языке и откинулась на стену. Наконец-то удалось захмелеть, и боль в предплечье утихла.

- Знаете, лорд-генерал, - медленно начала Айлинера, глядя, как скользят тени по чужому лицу, - а ведь я так и не получила свадебных подарков.

- Неужели леди-солдат снизошла до того, чтоб выпрашивать безделушки? - в голосе Кэлдора насмешка мешалась с любопытством. - Или вам лучше подойдет конь и новый доспех, не похожий на груду железа?

- Обеспечить меня безделушками - это не подарок, а ваш долг, как мужа. Впрочем, я их все равно продам, - Айлинера подалась вперед, - пообещайте мне одно.

Кэлдор кивнул, показывая, что слушает. Айлинера улыбнулась зло и весело, и продолжила:

- Если мой брат вернется и предъявит права на трон - казните его. За предательство... Нет. За то, что бежал с поля боя. Как простого дезертира.

Генерал замер удивленно. Отставил стакан, помолчал, в упор разглядывая собеседницу,  и заговорил:

- Странная просьба. Я знаю, вам не за что любить брата, но разве не лучше ли будет сберечь его и поднять восстание его именем?

- О нет, - Айлинера выпрямилась и сверкнула глазами, - если я подниму бунт, то на знамени будет мое имя, а не этого слизняка!

Кэлдор, не отводивший от ее лица взгляда, засмеялся в ответ, так же зло:

- Я помню, как получил первое ваше письмо с отказом сдаваться. Оно сочилось презрением и гневом, и тогда я подумал, что принцесса Сарритана - редкая сука, мантикора с острыми клыками, полными яда, и за свое вцепится в глотку любому. Я рад, что не ошибся. Обещаю, Ваше Величество. Если ваш брат осмелится ступить на эти земли, он будет предан позорной смерти. У Сарритана может быть лишь одна королева.

Отредактировано (2025-09-02 15:11:14)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

На свой страх и риск внесу кусок. Между героями должна быть еще не химия, но состояние до нее. И да, это ромфант.

Вроде и ничего плохого нет, разве что некоторые фразы кривовато сформулированы ("Он всегда был прям и честен до грубости и прям до неприличия, и главное, его не смущала ответная прямота" или "проследила, как генерал пересекает комнату и тянется к посуде"), и герои сделаны так, чтобы нравиться читателю, а вот чисто в этом куске не цепляет. Возможно, если читать с начала, то к этому моменту уже начинаешь за них болеть и увлекаешься чем-то еще в сюжете, но тут пока все кажется обычным. Имена как в Героях меча и магии, знакомый сеттинг, знакомые интриги, знакомые типажи персонажей - все как будто где-то видано не раз, а герои недостаточно живые и объемные, чтобы компенсировать это собой.
Показалось, что героиня лучше всего прослеживается в фразе про лекаря, и про не заметивших тоже, имхо, хорошо, а в остальном вроде и диалог не пустой, а ничего, кроме обещания как-то там разобраться с братом, в памяти особо не задерживается.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

На свой страх и риск внесу кусок.

Как-то никак. Непонятен контекст и смысл этой сцены.
У героев, вроде бы, натянутые отношения, тогда зачем МГГ пришел к ЖГГ? Если они король и королева, у них есть во дворце общая супружеская спальня, но есть и дофига личных комнат, где можно бухать одному или в приятной компании фаворитов (фавориток) и куда, кстати, без стука особо не зайдешь, там вперед побежит фрейлина объявлять, что Ваше Величество, к вам с визитом ваш супруг.  Платье лежит комом в углу — раздевалась королева сама? Ага.
От этого (и в целом от скудного описания обстановки) вайбы хрущевки, где у супругов тупо одна кухня, если один бухает, то другой придет себе картошечки согреть, вот и встретились. Но короли в хрущевке это в целом стиль ромфанта, я так понимаю, тут бесполезно советовать автору что-то поменять.
От разговора у меня вайбы, что автору надо, чтобы герои показали, что у них есть химия, а героям ничего не надо. Если у них плохие отношения, и МГГ специально пришел поглумиться, то глумится он вяло, на троечку. Если он пришел помириться, то тоже как-то низачот. Я не знаю, какие у них коммуникации были раньше, но если б он вел себя дружелюбнее, чем обычно, ЖГГ логично было бы... удивиться? Но ей пофиг, она очень вяло реагирует. Вот, к примеру, ее вроде бы напрягает, что он заходит без стука, но она не делает ему замечания. Они скорее старая женатая пара, привыкшие к манере общения друг друга, не испытывающие дискомфорта от вторжения друг друга в личное пространство и т.д.

Отредактировано (2025-09-02 17:37:17)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Но ей пофиг, она очень вяло реагирует. Вот, к примеру, ее вроде бы напрягает, что он заходит без стука, но она не делает ему замечания. Они скорее старая женатая пара, привыкшие к манере общения друг друга, не испытывающие дискомфорта от вторжения друг друга в личное пространство и т.д.

В данной сцене они просто оба заебаны в корягу, настолько, что сил нет раздражаться

Анон

Re: Анонимные пейсатели

В данной сцене они просто оба заебаны в корягу,

Тогда опять вопрос: зачем он пришел? Валялся бы у себя на кушетке, заебанный в корягу (у него еще и больная нога, мотивация ходить по гостям должна быть сильной). Или она могла бы сказать: Ваше Величество, я очень устала, оставьте меня.
Окей, они уже настолько полюбили друг друга, что отдыхать от утомительной церемонии в компании друг друга кажется им хорошей идеей. Тогда, может, отрезать первую фразу? Она как-то на ненужный лад настраивает, как будто ей действительно неприятен его визит.

Отредактировано (2025-09-02 18:14:26)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

По-моему, достаточно пристойно, но я не ЦА и плохо знаком с жанром. С замечаниями про фрейлин и хрущобу согласен, нужно больше условностей и антуража. В целом, считаю, этап их отношений нормально прописан: я понял так, что они считают друг друга достойными противниками и на почве этого потихоньку начинают поглядывать друг на друга с интересом. Пикируются не в первый раз, уже привычно, а дистанция тем временем незаметно сокращается.

Подредактировать не помешает, тоже согласен. "Быть принцессой было хорошо".

Анон

Re: Анонимные пейсатели

По-моему, достаточно пристойно, но я не ЦА и плохо знаком с жанром

Я ЦА и согласен с анонами выше: туxло.
Ну и классические короли в xрущевке, да.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

"Натянула старый мундир и тянула ром".

Я ЦА и согласен с анонами выше: туxло.

Анон, подскажи что-нибудь нетухлое? Я не спорю, мне интересно сравнить.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон, подскажи что-нибудь нетухлое?

Ну уж нет, я пару раз в подобныx обсужденияx приводил примеры xорошего ромфанта — каждый раз начинался срач, каждый раз какой-нибудь недженнаро начинал доказывать, что читатели ромфанта должны жратьчодали и не перебирать качеством.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

короли в xрущевке, да.

Это же фэнтези, а не ист.реконструкция, там необязательно дрочить на прислугу. А описание обстановки могло бы сбить динамику.
Дранон.

Отредактировано (2025-09-02 18:23:18)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон, подскажи что-нибудь нетухлое? Я не спорю, мне интересно сравнить.

Да возьми хоть любой ромфант Громыко - он читается с куда бОльшим интересом, и я не про юмористические вставки.

Дранон, не ЦА.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Это же фэнтези, а не ист.реконструеция

Вот именно, что фэнтези. Спрашивается, на кой мне читать фэнтези с аристократами, если там быт как у соседскиx Васьки с Зинкой? Я б тогда русреальный лыр почитал.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

если там быт как у соседскиx Васьки с Зинкой?

Но там нет быта Васьки. Ну сидит персонажка, пьет, таких сцен в фэнтези дохуя.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Но там нет быта Васьки. Ну сидит персонажка, пьет, таких сцен в фэнтези дохуя.

Тогда встречный вопрос: а в чем фэнтезятина тогда прослеживается? От того, что джинсы стали мундиром, а лада - конем, антуражности прибавилось не сильно.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

описание обстановки могло бы сбить динамику

Какую динамику? Какая в этой сцене особая динамика? И как пара строк про фрейлину или обстановку могли бы помешать? Наоборот, стало бы лучше.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

почему-то считал ниже своего достоинства стучаться  или предупреждать о визите, будто Айлинера была пленницей, а он - соглядатаем, должным следить за ней

Анон, а ты знаешь, кто такой соглядатай? Это не надсмотрщик, это шпик, он незаметно ходит за объектом и ведёт тайное наблюдение - связи, маршруты. Он, проще говоря, не будет к объекту вламываться в комнату без стука, а будет зависать снаружи за колонной и записывать или запоминать, кто когда приходил и куда она сама ходила.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Эта нарочно грубая, достойная дорожного трактира перепалка

Хз, это типа королева такая наивная, или автор реально верит, что вот этот обмен колкостями - перепалка уровня дорожного трактира?
А от куска ощущение "напишу все штампы разом". Не, я понимаю, что ромфант и так обычно весь состоит из штампов, но тут прям концентрация. Ну и вообще никакой интриги, я угадаю эту мелодию "от врагов к любовникам" с одной ноты. Причем химии там нет, а угадывается именно по набору штампов.

Отредактировано (2025-09-02 19:07:22)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Да возьми хоть любой ромфант Громыко - он читается с куда бОльшим интересом, и я не про юмористические вставки.

Дранон, не ЦА.

Спасибо, но Громыко я уже читал и перечитывал. Она мне запомнилась отличным юмором, интересной биологией, пейзажами, бодрым приключаловом и сдуто-слитыми финалами. А лыроаспект её романов не запоминается совершенно, отходит на задний план, что у Вольхи с Лёном, что в "Верных врагах".

Серьёзно, покажите хорошее, я хочу любить лыры, но никак не получается.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Серьёзно, покажите хорошее, я хочу любить лыры, но никак не получается.

Сходи в тред властных кубиков попроси реков, тут тред пейсателей все же.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Если уж продолжать про хрущёвку. Занафига она натянула на утомлённую тушку старый мундир? Это далеко не самая комфортная одежда для усталого человека. У неё пеньюара нет? Халатика? Огромной кружевной рубашки бывшего? А зачем она сидит именно на узкой кушетке? Опять-таки для усталого человека не самое комфортное седалище. Почему бы не пойти в спальню и не плюхнуться на королевскую кровать, если уж в королевской хрущёвке нет нормальных кресел и стульев?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

покажите хорошее

*немедленно нарисовал круг защиты от гуцолосрача*