Холиварофорум

Анон

Анонимные пейсатели

Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.

«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.

---

Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей

---

Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж

---

Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/

---

Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании

▼Скрытый текст⬍

Акерман А., Пульизи Б., "Тезаурус эмоций"
Батчер Дж., "Писательское ремесло"
Бахтин М., "Эпос и роман", "Эстетика словесного творчества"
Броуди Дж., "Спасите котика: пишем роман"
Галь Н., "Слово живое и мёртвое"
Березин Ф., Головин Б., "Общее языкознание"
Голуб И., "Стилистика русского языка", "Литературное редактирование", "Секреты русского языка"
Горький М., "Письма начинающим литераторам"
Женетт Ж., "Фигуры" (вносивший анон уточнял, что здесь есть определение фокализации)
Звонцова Е., "Причеши меня. Твой текст. Редактура художественной прозы: от стиля до сюжета"
Кинг С., "Как писать книги: мемуары о ремесле"
Койн Ш., "Структура истории"
Крон Л., "Story Genius", "Wired for story"
Лотман Ю., "Структура художественного текста", "Лекции по структуральной поэтике"
Макки Р., "История на миллион долларов", "Диалог: Искусство слова для писателей, сценаристов и драматургов", "Персонаж"
Маршак С., "Статьи и заметки о мастерстве" (IV том собрания сочинений)
Масс Д., "Эмоциональное письмо"
Паустовский К., "Золотая роза"
Родари Дж., "Грамматика фантазии"
Снайдер Б.,  "Спасите Котика!"
Стейн С., "On Writing"
Тодоров Ц., "Русские формалисты"
Томашевский Б., "Стилистика и стихосложение"
Труби Дж., "Анатомия истории"
Успенский Б., "Поэтика композиции"
Уэйланд К.М., "Архитектура сюжета", "Создание арки персонажа"
Хорвиц С., "Метод книжной архитектуры"
Чуковский К., "Живой как жизнь"
Шкловский В., "Техника писательского мастерства", "О теории прозы"

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ключевое. Xимии вообще наx не видно,

Я не знаю, кто что понимает под химией, я для себя определяю, что химия это когда люди друг другу подходят. В этом смысле я химию вижу. Они смеются шуткам друг друга — значит есть химия.
Но на мое впечатление она больше дружеская. Посиделки за рюмочкой, привычные пикировки. Вайбы старой женатой пары или бывших, которые остались друзьями.
При этом сам автор вроде бы пытался в зарождение отношений. А это совсем другая динамика. Начало влюбленности, особенно, если это от врагов к любовников — это не уютные посиделки, это эмоциональные качели. Когда и хочется и колется. Объект вызывает интерес, но и опаску, и баттхерт. Вроде он враг, а вроде и красавчик, непонятно, чего от него ждать, непонятно, он всерьез или шутит, симпатизирует или только дразнит?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Я предполагаю, что химия - это когда искрит, бабочки в животе и прочее краснеть удушливой волной, слегка соприкоснувшись рукавами. Анон-автор сам же проспойлерил, что химия пока не включилась.

Отредактировано (2025-09-02 20:52:33)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Я предполагаю, что химия - это когда искрит, бабочки в животе и прочее краснеть удушливой волной, слегка соприкоснувшись рукавами

Нет, что за чушь.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А, понял. Это "смотреть не друг на друга, а в одном направлении" Экзюпери. А я всю жизнь принимал за химию что-то другое.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Я не знаю, кто что понимает под химией, я для себя определяю, что химия это когда люди друг другу подходят.

Химия это вообще взаимодействие между персонажами, из которого, скажем так, получается что-то интересное. Это не только про любовь и романтику. Персонажи вызывают друг у друга реакцию, негативную или позитивную. А тут я не вижу химии, а вижу двух сведенных в комнате персонажей, из взаимодействия которых торчит авторская задумка "ну они же потом вместе будут, значит надо их общать". Причем самыми штампованными способами.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А, понял. Это "смотреть не друг на друга, а в одном направлении"

Это не химия.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Для меня химия - это взаимодействие в каких-то мелочах. Когда видно, что людям друг друга не похуй в достаточной степени, чтобы заметить какую-нибудь невербалику или понять недосказанность, причем взаимно не похуй.
В общем, именно в лырном смысле у меня с внесенным отрывком проблем не было, а вот сеттинг не сказать чтобы увлек, да и не сказать чтобы стал понятен, несмотря на некоторую инфодамповость диалога.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

На свой страх и риск внесу кусок. Между героями должна быть еще не химия, но состояние до нее. И да, это ромфант.

▼Как не выебать мышей, если предлагают  ⬍

Что не понравилось в отрывке, безотносительно неправильного словоупотребления, — герои расслабляются, а ощущения расслабления нет. Я, конечно, не знаю, что там по контексту, может, коронация на скорую руку в деревенском хлеву, чисто ради узаконивания притязаний, но даже если герои сидят в избе или дешевой гостинице — что ж они такие зажатые для двух солдафонов? Почему измученная героиня, как бесправная сиротка, на кушеточке сидит, а не валяется на кровати, можно даже в сапогах? Мундир — крайне странная домашняя одежда для человека, который хочет расслабиться, а не сохранять формальный вид.

Кэлдор вошел, как всегда, без стука - почему-то считал ниже своего достоинства стучаться  или предупреждать о визите, будто Айлинера была пленницей, а он - соглядатаем, должным следить за ней.

Тюремщиком.

- Величество, - поправила его Айлинера. Она даже вставать не стала, зачем этот проклятый этикет между двумя врагами, - это вы мне скажите, Король земель Сарританских от побережья и до... Неважно. Не очень вы счастливы.

С какой стати он король, если дальше говорится, что он консорт? Когда речь идет о супруге правящей королевы, желательно уточнять, что он принц- или король-консорт, именно для того, чтобы понять, кто из супругов правит. Я в какой-то момент подумал, что он реально король другой страны, а оказалось — генерал.

Он всегда был прям и честен до грубости и прям до неприличия, и главное, его не смущала ответная прямота.

Прям, прям, прямота. Если тебе не пословно платят, анон, не надо разжевывать то, что с первого раза понятно: "Он всегда был честен до грубости, а главное, его не смущала ответная прямота".

- Если хотите напиться от осознания, стакан в буфете, - она махнула рукой и проследила, как генерал пересекает комнату и тянется к посуде.

Блин, ну это реально хрущевка какая-то. В спальне принцессы, то есть уже королевы, буфет с посудой стоит? Ну это же абсурд; даже если ты избегаешь лишних описаний, сам для себя обстановку визуализируй. А вообще, раз это ромфант, и нужно сближать потихоньку героев, пусть окажется, что стакан реально один. А дальше по классике: она заявляет, что ничем помочь не может, а он забирает у нее стакан или банально пьет из горла. Немая сцена, когда либо оказывается, что принцесса вовсе не такая солдафонка, как кажется, или в благодушном настроении это ее смешит.

Кэлдор сел рядом, и Айлинера не заметила, как он вытянул больную ногу с еле слышным вздохом.

Ну опять. Сел рядом. На узенькую кушеточку. Больше сесть некуда? И опять не хватает, собственно, романтики в ситуации: героиня сидит/лежит на чем-то мягком и удобном, герой из деликатности садится на неудобную кушетку, героине становится совестно из-за его ноги, она предлагает сесть рядом.

Все-таки быть принцессой... вернее, уже королевой-мужланкой, которая носит мундир, бранится, как солдат, и живет в седле, было хорошо. Например, такая шутка никого не смущала, и Кэлдора не смутила тоже.

Вот честно — вспоминается анекдот про поручика Ржевского, который умер от стыда, послушав невинную девичью болтовню, только вот Айлинера ни разу не из тех девушек. Я понимаю, что жанр накладывает свои ограничения, в том числе по использованию лексики, но зачем называть героиню мужланкой и сквернословкой, если реально она боится даже слово хуй "член" произнести? "Мужское" — это почти так же фильдеперсово, как "нефритовый стержень". Неудивительно, что Кэлдора эта шутка не смутила, она бы и десятилетнюю девочку не засмущала. Я бы вообще этот пассаж поставил после разговора о гульфиках, где хоть чуток пикантности есть, и выкинул бы нафиг упоминания про ругань и грубости, которых нет, и не-смущение боевого генерала от этого до невозможности непристойного разговора.

- Обеспечить меня безделушками - это не подарок, а ваш долг, как мужа. Впрочем, я их все равно продам, -

Ыыыы, анон, неужели надо прям в каждом абзаце подчеркивать, что героиня — Не Такая Как Все Эти Бябы? В мундире, под хмельком, еще и эти ваши безделушки, конечно же, не любит. И откуда вообще такая мелочность у королевы: ей в подарок украшение — а она с ним на базар? Пусть уж будет что-то вроде: предпочту деньги / магический артефакт / голову главного врага для нашего правого дела или там восстановления страны.

Айлинера улыбнулась зло и весело, и продолжила:

В сцене с тз Айлинеры крайне странно смотрится, что она видит свою улыбку...

Я знаю, вам не за что любить брата, но разве не лучше ли будет сберечь его и поднять восстание его именем?

Она уже короновалась и взяла его в консорты, а он ей предлагает... уступить брату и поднять восстание его именем?  Конечно, я не знаю контекста, но после коронации такое предложение выглядит максимально странно, если не предательски: для такого финта или Айлинера должна сначала от престола отречься, или хотя бы признать, что никаких прав на престол у нее нет. Если генерал должен выглядеть решительным человеком, пусть уж лучше предложит взять брата в заложники.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ыыыы, анон, неужели надо прям в каждом абзаце подчеркивать, что героиня — Не Такая Как Все Эти Бябы? В мундире, под хмельком, еще и эти ваши безделушки, конечно же, не любит. И

Это не подчеркивание, просто страна разорена наглухо, на коронацию еле наскребли  Спасибо, очень по делу

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Для меня xимия — в первую очередь про живое интересное взаимодействие живыx персов, которым веришь. Она может быть и не романтической, тащемта. Она должна быть между главными действующими герроями, будь то друзья, враги или плоxо ладящие напарники. А в этом отрывке как будто двое рандомныx незнакомцев зачитывают диалог по бумажке.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Это не подчеркивание, просто страна разорена наглухо, на коронацию еле наскребли

Кому она тогда собралась продавать безделушки? За границу в обмен на обоз с зерном? Тогда так и напиши, не на базаре же она будет с ними стоять.
И где генерал их возьмёт, чтобы подарить? Конфискует у кого-нибудь?  Или у него приныканы фамильные драгоценности, и она намекает, что нужно делиться?
Что значит - страна разорена наглухо? Нет денег в казне? Поля сожжены, крестьяне убиты, города разрушены, ремесленники разбежались? Дай нам картинку, покажи детали.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Есть и второй тред гетеросексуальныx лыров, более общий.

Вроде был еще безблог с реками ромфанта.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ыыыы, анон, неужели надо прям в каждом абзаце подчеркивать, что героиня — Не Такая Как Все Эти Бябы? В мундире, под хмельком, еще и эти ваши безделушки, конечно же, не любит. И

Это не подчеркивание, просто страна разорена наглухо, на коронацию еле наскребли  Спасибо, очень по делу

Понимаешь, анон-автор, дело не в том, почему это не запрещено, а в том, зачем тебе эта фраза в этом диалоге?
Она характеризует героиню?
Ну, тогда получается все как анон сказал: он только ее потроллил гендерными стреотипами, как она тут же повелась, и бросилась доказывать, что она НИТАКАЯ.
Она могла бы его подъебнуть в ответ: "А типа они у вас есть? Или вы ныкаете фамильные цацки, пока армия сражается с одним мушкетом на троих? Ай-ай-ай!" Если это пикировка, должна быть какая-то непредсказуемость в ответах. А выбран самый скучный вариант.

Она характеризует ситуацию в стране?
А ты еще обстановку описывать не любишь? А ведь именно через описание обстановки это бы получилось гораздо более объемно и сочно. Допустим большой дворец, но не хватает дров его протопить,и героиня тусит в маленькой комнатке поближе к печке. Парчовые занавесы поела моль, а их нечем заменить, картины кисти местного Леонардо проданы за границу за фураж для армии, глаз натыкается на пустые прямоугольники на стенах... И ты бы решил сразу две задачи: и герои не в вакууме парят, картинка есть, и про исторический контекст более понятно. Инфодампы через диалог это самая невыгодная подача, потому что герои постояно должны рассказывать друг другу то, что им обоим очевидно.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Вроде был еще безблог с реками ромфанта.

Анончики, а ткните меня, пожалуйста, куда идти.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Это не подчеркивание

Но от ГГ возникает ощущение эталонной нитакуси по отрывку. Платье фу, старый мундир тема, цацки фу, странный диалог с генералом про армию, типа раньше эта страна проигрывала потому что генералы письками мерились друг с другом? В общем гг неприятная, а генерал вообще никакой.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Черт, а у меня тоже есть женский персонаж с военным прошлым, и она прям откровенно мужланка. Теперь буду параноить, что она тоже кажется нетакусей.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Теперь буду параноить, что она тоже кажется нетакусей.

Вноси, чо.
Но на самом деле я вообще не против таких персонажей, вопрос же в том, как это показывать. В отрыве, который анон внёс как будто читателю в каждом абзаце намекают "а помнишь, что ГГ сильная и независимая"? "Помнишь?" "Точно-точно не забыл?"

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Но почему? Она и должна в каждом абзаце вести себя согласно своей натуре, а не щебетать и стрелять глазками.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Черт, а у меня тоже есть женский персонаж с военным прошлым, и она прям откровенно мужланка. Теперь буду параноить, что она тоже кажется нетакусей.

Да проблема не в мужланстве как таковом (или в любом типаже ГГ, от зефирной принцессы до гениальной ученой). Глаз цепляется именно за постоянное подчеркивание ее нитаковости всего в одной сцене. Платьев не ношу, живу в седле, ругаюсь так, что старые вояки в моем обществе от шока падают и сами в штабеля укладываются, забывая большой матросский загиб... По-моему, когда человек живет так, как ему привычно, он в мыслях не поглаживает себя постоянно по квадратной голове. Начинаешь думать, что или героине на самом деле не слишком комфортно быть "мужланкой", или она из кожи вон лезет, чтобы козырнуть своей необычностью перед героем.

И это общая беда ромфанта, даже у неплохих авторов встречаются приосанивания, от которых хочется взвыть: ах, все любят носить платьишки, а я ношу только штанишки; все вокруг тупые, а я одна прочла букварь и взялась за синенькую; все вокруг заносчивые красавицы, а я такая светлая душой уродина со своим страшным шрамом на мочке правого уха...

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Но почему? Она и должна в каждом абзаце вести себя согласно своей натуре, а не щебетать и стрелять глазками

Нормальные люди все же надевают в качестве домашнего-расслабляющего не мундир. Даже если это ее комфортная повседневная одежда для ношения.
Сравнение их вялой беседы с эвфемизмами на неприличное с трактирной перепалкой просто лол, эта новоиспеченная королева там  была или только воображает, как там разговаривают? Вот и получается ощущение нетакуси, которую старательно изображает из себя персонаж.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон сейчас читает премированный и распиаренный гримдарк,

Я это самое, офтопом. .. У нас сейчас печатают гримдарк, это не запрещено? Настоящий гримдарк? А можно название?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Я это самое, офтопом. .. У нас сейчас печатают гримдарк, это не запрещено? Настоящий гримдарк? А можно название?

▼Скрытый текст⬍

Не знаю, настоящий или нет, анон не по гримдарку, но это "Нетёсаный трон". Лично для анона - весьма гримово и дарково, с пытками, БДСМ, кровькишками и сероморалью. Обычно такое не читаю, но этот неплох, особенно 2-4 тома, когда понеслось, и в конце концов он выруливает на что-то приемлемое по морали. В последнюю очередь взялся за приквел, "Присягнувшая Черепу", этот том нравится меньше, но посмотрим.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Теперь буду параноить, что она тоже кажется нетакусей

Анонам в этом треде.*
Им любая баба нетакуся, глупо из-за этого переживать.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Скрытый текст

▼Скрытый текст⬍

А... Нет, это просто темное фентези, гримдарк всегда был аналогом экстремального хоррора, где страдания, обычно физические, в центре сюжета, а описания пыток и боли занимают процентов 70 текста. Но, может, терминология поменялась

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Вноси, чо.

Я сходил, перечитал, подумал, что огонь тетка, а главное, что мне самому нравится, и попустило