Холиварофорум

Анон

Анонимные пейсатели

Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.

«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.

---

Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей

---

Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж

---

Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/

---

Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании

▼Скрытый текст⬍

Акерман А., Пульизи Б., "Тезаурус эмоций"
Батчер Дж., "Писательское ремесло"
Бахтин М., "Эпос и роман", "Эстетика словесного творчества"
Броуди Дж., "Спасите котика: пишем роман"
Галь Н., "Слово живое и мёртвое"
Березин Ф., Головин Б., "Общее языкознание"
Голуб И., "Стилистика русского языка", "Литературное редактирование", "Секреты русского языка"
Горький М., "Письма начинающим литераторам"
Женетт Ж., "Фигуры" (вносивший анон уточнял, что здесь есть определение фокализации)
Звонцова Е., "Причеши меня. Твой текст. Редактура художественной прозы: от стиля до сюжета"
Кинг С., "Как писать книги: мемуары о ремесле"
Койн Ш., "Структура истории"
Крон Л., "Story Genius", "Wired for story"
Лотман Ю., "Структура художественного текста", "Лекции по структуральной поэтике"
Макки Р., "История на миллион долларов", "Диалог: Искусство слова для писателей, сценаристов и драматургов", "Персонаж"
Маршак С., "Статьи и заметки о мастерстве" (IV том собрания сочинений)
Масс Д., "Эмоциональное письмо"
Паустовский К., "Золотая роза"
Родари Дж., "Грамматика фантазии"
Снайдер Б.,  "Спасите Котика!"
Стейн С., "On Writing"
Тодоров Ц., "Русские формалисты"
Томашевский Б., "Стилистика и стихосложение"
Труби Дж., "Анатомия истории"
Успенский Б., "Поэтика композиции"
Уэйланд К.М., "Архитектура сюжета", "Создание арки персонажа"
Хорвиц С., "Метод книжной архитектуры"
Чуковский К., "Живой как жизнь"
Шкловский В., "Техника писательского мастерства", "О теории прозы"

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Кэлдор вошел, как всегда, без стука - почему-то считал ниже своего достоинства стучаться  или предупреждать о визите, будто Айлинера была пленницей, а он - соглядатаем, должным следить за ней. В другое время это ее разозлило бы, как злило обычно, но сегодня она слишком устала.

Получается, они много времени проводят там, где он может вломиться к ней без стука, где есть двери (не в походном лагере), у неё нет замка или задвижки на двери (в комнате, где она недавно переодевалась из атласного церемониального платья в мундир), нет фрейлин, горничной, секретаря, нет ординарца, который бы предупредил "его превосходитство консорт гдетотамский к королеве!", нет пары дюжих подчинённых, которые встали бы перед дверью и говорили "королева занята и не принимает".
И это так продолжается какое-то время, раз "как всегда" и "обычно".
Тогда "будто Алинера была пленницей" - неправильный оборот, она и есть пленница во власти этого типа. Они не равные, она не главная, у неё нет людей и власти. Иначе бы она хоть задвижку изнутри на дверь себе организовала, чтобы не получалось заявиться в любое время без стука.

Отредактировано (2025-09-03 15:56:45)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

огонь тетка, а главное, что мне самому нравится

Тем более вноси!

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Черт, а у меня тоже есть женский персонаж с военным прошлым, и она прям откровенно мужланка. Теперь буду параноить, что она тоже кажется нетакусей.

В основном проблема нетакусь в том что авторы выбирают "казаться", а не "быть". В отрывке многие аноны прикопались к тому, что сначала героиня думает о себе, что она мужланка, а потом говорит недостаточно мужланскую фразу. А если б было без проговаривания, чего хотел сказать автор, может, никто бы внимания не обратил.
Больше сложных ситуаций, из которых героиня должна выпутываться, проявляя характер, меньше демонстративности на ровном месте.
Если надо, чтоб она ругалась, как сапожник, создай одну-две ситуации, где реально нет слов, кроме матерных, это добавит сопереживания со стороны читателя, и понизит вероятность оценки ее как базарной хабалки. Если надо, чтобы она материлась через слово, обязательно давай ей попадать в ситуации, где ей это навредит, надо давать понять, что все имеет обратную сторону, и героиня не живет в детском манеже, где с ней ничего плохого случиться не может.
Как-то так.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Если надо, чтобы она материлась через слово, обязательно давай ей попадать в ситуации, где ей это навредит

Так если она вращается в среде, где это норма (а иначе откуда бы взялась привычка материться), зачем мне её засовывать в такие ситуации? Она там не одна матерится. А вне этой среды ей хватает ума переключаться и говорить цензурно. Если, конечно, кирпич на ногу не упал.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А вне этой среды ей хватает ума переключаться

Да, молодец, так и делай.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Думал, что аноны придираются нашёл текст и понял, что очередное то, что я бы, как постоянный читатель романтического фэнтези, бросил не дойдя даже до этой сцены
Я просто абсолютно не верю, что вот это вот героиня которая настолько тютя и мямля - крутой полководец. Если он к ней постоянно врывается, а она постоянно это позволяет, хотя это вызывает у неё дикий дискомфорт, то как она вообще в состоянии выстроить армию? Как она может оттоптать мужское достоинство, если она не в состоянии произнести словосочетание мужское достоинство? Как легко она ведётся на его подначки абсолютно не парируя хоть сколько-нибудь ярко и выразительно? И не надо говорить про то что она устала. Если она устала и не слабая, то скажет герою идите к черту лысому, у меня нет сил с вами препираться. А можно мне вместо этого всего по-настоящему сильную героиню, даже если она в платье? У которой есть характер, а не мундир для подчёркивания её якобы мужественности?
Плюс автор не в состоянии различить консорта и действующего короля - минус к доверию.
Зачем автор обрядил героиню мундир в качестве удобной одежды, отя, в качестве удобной одежды все офицеры мундир снимают, оставляя рубашку! Ну хотя бы расстёгивают и накидывают? Понятно зачем он мне иначе не может показать мужественность героини - снова минус к доверию. Характер делается не одеждой. Строго говоря подчёркивание тряпочки - черта, конечно, не женственная и не мужественная, мужчины тоже очень любят одеваться, крутиться перед зеркалом и им не всё равно как они выглядят. Но вопрос контекста подчеркивания тряпочки. Героиня устала как собака, у неё по идее не должно быть никаких зрителей и ей не всё равно, как она одета - это тоже всё ещё про слабый характер. Про что люди скажут и подумают про мой внешний вид.
Ну в общем аноны были правы, тухло. Автор пиши такую героиню как самому нравится, а не то, чего даже представить не можешь, потому слов подходящих нет.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Думал, что аноны придираются нашёл текст и понял, что очередное то, что я бы, как постоянный читатель романтического фэнтези, бросил не дойдя даже до этой сцены

Вот твоя простыня самая дельная, имо. Ты единственный, кто смог дочитать отрывок до конца, наверное

Анон

Re: Анонимные пейсатели

у неё по идее не должно быть никаких зрителей и ей не всё равно, как она одета

Тут хоть можно истолковать, что мундир - любимая одежда, дело не в зрителях.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Тут хоть можно истолковать, что мундир - любимая одежда, дело не в зрителях

Сижу на подоконнике, завернувшись в мундир, курю ментол и думаю о Нем.
Извините, навеяло.

Отредактировано (2025-09-03 18:11:09)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Вот твоя простыня самая дельная, имо.

Аноны до этого все ровно то же говорили.

Тут хоть можно истолковать, что мундир - любимая одежда

Мундир неудобная хуйня строгого покроя. Это вообще не повседневная одежда, а форменная/парадная. Лучше б было ее одеть в мужскую одежду - штаны и рубашку.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ну в общем аноны были правы, тухло.

++

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Мундир неудобная хуйня строгого покроя. Это вообще не повседневная одежда, а форменная/парадная.

Не, на повседневку в нем тоже ходить можно, российские императоры не дадут соврать (им вообще в гражданском можно было только за границей на людях появляться), но это не значит, что у них не было домашней одежды, прям из ванны вышел — и сразу в мундир и сапоги. А тут чисто по контексту не верится, что женщина, у которой болит как минимум рука, уставшая, как собака, не собирающаяся никого принимать или выходить к посторонним (раз сосредоточенно надирается) опять с какой-то радости влезает в форму.

Но для меня этот отрывок в принципе нехорош тем, что герои в нем как будто в вакууме. В комнате пустота, вокруг пустота, герои, вообще-то успевшие стать мужем и женой, как будто первый раз друг друга видят и первый раз ведут диалог. Да они друг друга как облупленных должны знать хотя бы в том смысле, что один очень честный, а вторая очень дерзкая. Хотя хз, может, анон-автор постмодернист, и начал рассказ с середины, так что эта сцена — реально первая. Но тогда тем более это чересчур общий разговор, сводящийся к тому, что петух усиленно хвалит кукушку, а кукушка снисходительно пушит перышки и про себя признает, что петушок тоже ничо так. При этом заявлено, что они аж целые ВРАГИ (простите, что капсом, но при таком зачине это не просто договорной брак), что героиня, даже коронованная, — марионетка, что ее вообще бесит его бесцеремонная манера врываться. И ничего из этого никак не обыгрывается, ни напряжения, ни противостояния, ни даже намека на то, что героиня осознанно решает перестроить маршрут и побыть с новоиспеченным супругом чуть более любезной и покладистой, чтобы он поверил в совпадение их намерений и, желаний.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анончики, а ткните меня, пожалуйста, куда идти.

А вот сюда https://holywarsoo.net/viewtopic.php?id=5667

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Простите, но какой же там ад в рекомендациях...

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Внесу сцену тоже с двумя персонажами. После предыдущего обсуждения, любопытно, в чем слабость моей героини и почему герой - козел.

▼Скрытый текст⬍

После работы Дан и Тина отдохнули и встретились во дворце, в её покоях. Они превосходно провели время.
Утомлённые, они лежали в постели и смотрели, как горит огонь в очаге. Чтобы развлечь Тину, Дан тихо напевал и, повинуясь его голосу, языки пламени вытягивались и принимали самые неожиданные формы — плывущих по морю корабликов, башен, раскрывающихся тюльпанов, табуна лошадей, танцующих журавлей, колебались, переливались всеми оттенками красного, жёлтого и даже синего. Душистые травы, брошенные в огонь, наполнили просторную комнату приятным ароматом, перебивая даже слабый запах экзотических женских благовоний.
Зрелище отдыхающей, довольной возлюбленной, изящных изгибов её прекрасного тела сейчас умиротворяло. Тина положила голову на грудь Дана, приникла к нему щекой, а он гладил её волосы — нежнее шёлка, чернее ночи.
Покой, уют, расслабляющее тепло. Сейчас можно поговорить о своих тайных желаниях.
Танец огня прекратился. Дан провёл кончиками пальцев у корней волос на лбу Тины, погладил затылок — прикосновения в этих местах ей особенно нравились, и тихо сказал:
— Тинни, как ты думаешь, Эрк счастлив?
Она лениво ответила:
— Конечно. Он же не надышится на свою жену и дочь. Я передавала ему подарки для дочки, так братец от восторга и благодарности едва не взлетел без крыльев.
— Маленькая Алайя замечательная.
— Угу, — пробормотала Тина, наслаждаясь лаской. — Она прелесть. Эрк мне её показал.
Наконец, Дан решился:
— Тинни, а что если нам взять ребёнка? Усыновить дитя? Может, ты захочешь дочку? Мы бы любили приёмыша. Ты стала бы превосходной матерью, я уверен в этом.
Тина напряглась, вывернулась из-под руки Дана и села на постели, потребовала:
— Повтори. Что ты сказал?
— Давай возьмём приемного ребёнка, Тинни. На свете столько сирот, которых мы могли бы избавить от нищеты и воспитать.
— Допустим, дитя можно спасти от бедности. Но что это даст тебе и мне?
Уже предчувствуя, что будет дальше, Дан произнёс:
— Ребёнка можно любить.
— Мы любим друг друга.
— Я же не о плотском. Родительские чувства другие. Можно дать защиту слабому и беспомощному, вырастить и отпустить во взрослую жизнь.
— Понятно. Ты, сильный и могущественный, хочешь покровительствовать слабым. А что мешает тебе поступить как Арсад и Саоли — открыть школу, собрать в ней сирот и детей бедняков, кормить и обучать их?
— При храмах существуют приюты, которые я содержу. Я же предлагаю тебе другое — семью.
— Мы с тобой не семья?
— Мы любовники, — после паузы Дан добавил. — Наши отношения ни разу не продлились дольше трёх лет подряд.
— Полагаешь, ребёнок заставит нас оставаться вместе дольше, чем обычно? — язвительно заметила Тина. — Так вот, ты ошибаешься.
Она вскочила с ложа, опять села, сжала и скомкала край покрывала.
— Думаешь, я не понимаю? Ты насмотрелся на счастье Эрка, и теперь сам хочешь качать на коленях дитя и наслаждаться обожанием в его глазах. Знаешь, я тоже с удовольствием ласкаю воспитанников Арсада и угощаю их сладостями. Но я не привязываюсь к ним так сильно, как можно полюбить собственного приёмного малыша. Ты недальновиден, Дан. Предположим, мы вырастим приёмыша. Через несколько десятков лет он умрёт, как все обычные люди. Брат, ты хочешь пережить вновь горе потери ребёнка?
Дан промолчал, и, кажется, не вполне смог совладать с собой, когда нахлынули воспоминания о родных детях, о тех, кого он утратил навсегда.
Словно извиняясь, Тина положила ладонь на руку Дана и почти тут же убрала её.
Но голос её оставался твёрдым:
— В детстве на моих глазах умерло столько малышей от болезней и голода — младшие братья и сёстры, дети других женщин племени. Некоторых я любила и горько оплакивала. Кого-то помню до сих пор, спустя многие годы. Я никогда не хотела сама родить ребёнка, потому что быть хорошей матерью слишком тяжело. Это не для меня. Хорошо, что моё время для зачатия уже прошло.
Каждый новичок, который приходит в южный отряд, в некоторой степени становится моим приёмышем. Я обучаю молодых, наблюдаю, как он или она взрослеют, набираются опыта. А потом многие погибают. Каждая смерть одного из наших отнимает у меня кусочек души.
По-моему, взять и полюбить приёмыша, это всё равно, что подставить грудь под удар меча и ждать, когда судьба его обязательно нанесёт и вырвет из сердца твоё дитя. Разве мало мы с тобой пережили смертей близких? Ты хочешь добавить к ним ещё одно неизбежное горе?
— Несколько лет счастья, — тихо проговорил Дан, но Тина не дала ему закончить фразу.
— Это счастье никогда не было бы безмятежным, для меня во всяком случае. И возможное счастье не перевешивает постоянного страха потери ещё одного любимого члена семьи. Я устала бояться.
Тина прижала руку к груди, словно у неё заболело сердце, и проговорила громче:
— Нет, ты не понимаешь, чего просишь. Ты не можешь требовать от меня принести такую жертву.
— Тинни, я ничего не требую. Я только предложил.
— Это неудачное предложение. Впрочем, ты вправе поступить, как Эрк. Найди себе обычную женщину, какую-нибудь вдову с сиротами, и заботься о них в своё удовольствие. Я даже ревновать не стану.
Последняя фраза заставила Дана насторожиться, и он переспросил:
— Не станешь ревновать, потому что…
— После этой ночи мы больше не любовники. Расстанемся, как уже случалось не раз. Я ухожу к Марону.
— Ну да, это ведь он помог тебе похитить коня у какого-то князька.
— Правильно, помог и похитить и вернуть, потому что я попросила его об этом. С Мароном интереснее забавляться такими играми. Он искренне наслаждается приключениями, веселится, смеётся и не делает строгое лицо, молча обвиняя меня в легкомыслии. Он не такой рассудительный и благоразумный, как ты. С ним я не чувствую себя недостойной ученицей.
Дан сел и стукнул кулаком по ложу.
— Тина! Я уже давно не твой учитель, а ты…
— Не шкодливая семнадцатилетняя девчонка, которая впервые влюбилась в благородного родича и наставника, — опять прервала его Тина. — И я уже хорошо знаю, чего желаю я сама.
Она выпрямилась и набросила на себя полупрозрачную ткань. Стояла молча, пока одевался Дан. Посмотрела без гнева, печально и едва слышно произнесла:
— Прости. Ты хочешь слишком многого.
Дан тоже ограничился коротким:
— Прости, если обидел. Будь счастлива с Мароном.
Он вышел. Прочь, прочь, подставить голову холодному ветру и собраться с мыслями, выплеснуть гнев так, чтобы никому и ничему не навредить. Прочь!

Анон

Re: Анонимные пейсатели

перебивая даже слабый запах

Так если он слабый, то почему "даже"? Тогда его любой другой запах и так легко перекроет.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

в чем слабость моей героини и почему герой - козел.

В тексте довольно явно говорится о том, что у героини проблемы привязанности, какая-то травма из прошлого, а мужик ей эту травму по всей видимости ковыряет.
Других аспектов текста ты касаться не просил, и я не буду.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Других аспектов текста ты касаться не просил, и я не буду.

Настаивать не буду. Остальных прошу считать, что я не против критики фрагмента во всех аспектах.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

После работы Дан и Тина отдохнули и встретились во дворце, в её покоях.

Кем они работают? Царями-королями, как у предыдущего автора? Коней воровать входит в служебные обязанности или это хобби?
Я к тому, что слова "после работы" неплохо бы переформулировать или уточнить, что за работа, а то прорезались внезапные вайбы русреала в сеттинге с дворцами, магией и огнём в очаге.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Скрытый текст

Ну... Не знаю про слабости и козлов, но героиня явно давно знает героя, но на вопрос об усыновлении приводит несколько аргументов против (хочешь быть кому-то покровителем, позавидовал счастливой картинке, увиденной недавно, они все равно умрут), и это занимает большой кусок текста, а потом мы видим, что у героя уже были дети и они умерли, и ему грустно от этой ситуации. Аргумент про они все равно умрут тогда должен быть первым и, скорее всего, единственным, потому что он наверняка выбесит героя?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Кем они работают? Царями-королями, как у предыдущего автора? Коней воровать входит в служебные обязанности или это хобби?
Я к тому, что слова "после работы" неплохо бы переформулировать или уточнить, что за работа

▼Скрытый текст⬍

Не цари и не короли - жрецы колдуны. Воровство и возвращение коня это прихоть героини. Ее хобби разводить породистых лошадей, так что жеребца, которого ей не продавали, она украла, случила со своими кобылами и вернула владельцу. Слово "работа" можно заменить на службу или выполнение обязанностей, но мне это не нравится.

Аргумент про они все равно умрут тогда должен быть первым и, скорее всего, единственным, потому что он наверняка выбесит героя?

Героиня начала с менее веских аргументов. Самый неприятный она приберегла, выложила, когда поняла, что иначе героя не разубедить.

Отредактировано (2025-09-04 09:59:25)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Слово "работа" можно заменить на службу или выполнение обязанностей, но мне это не нравится.

Дело твоё. На мой взгляд, оно слишком осовременивает текст и звучит неуместно.
Служба или выполнение обязанностей тоже плохо звучит, если просто в лоб заменить. Это очевидный канцелярит.

Можно написать что-то вроде "после дневных трудов и забот" или упомянуть, чем конкретно они занимались, будет понятно, что это их служба/обязанности. Допустим, Тина провела тренировку для (кого она там наставляет в южном отряде - других магов?), Дан отпустил призванных демонов и велел подручным отмывать зал после жертвоприношения. (Это для примера, ты напиши, что они у тебя делали)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

После предыдущего обсуждения, любопытно, в чем слабость моей героини и почему герой - козел.

Про героя сложно что-то сказать, потому что этот отрывок сообщает о нем буквально пару фактов. А вот героиня на фоне общей куртуазности текста то выглядит как хабалка, то ее мотает обратно к выспренной речи. И ведет себя несколько истерично: вскакивает, садится, комкает покрывало, требует, выставляет условия и тут же объявляет о своем уходе. Еще и детей "ласкает", фу. Для меня она выглядите не слабой, а просто неприятной.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Да, я сначала с работы проорал.
Зачем это вообще упоминать? Это несёт какую-то ценную информацию? Или смысл в том, что персонажи вечером встретились и предались разврату?
Ну так и можно сцену начать с чего-то типа
"Вечер был холодным, но в покоях ГГ стояла невыносимая жара...." (Ну или как там у тебя по времени года или предпочтениям персонажей).
Я к тому, что не вижу необходимости в принципе указывать, как персонажи провели день, если движняк вечером был, а если ты, как автор, эту необходимость видишь, то конкретизируй, что именно персонажи делали на работе иначе это выглядит как "днём они работали работу, а вечером трахались сексом и разговаривали разговоры".
Но мне в целом кажется твой слог странным, почти косноязычным. Но это, вероятно, мои личные предпочтения, кому-то скорее всего зайдёт. Я б только перебор с синонимами убрал, ребёнок и ребёнок, а "приемыш" звучит как-то пренебрежительно, но тут как сам решишь.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Мужчина вообще не кажется козлом, зато мадам неприятнейшая трындычиха и абьюзерша. Он ей одно слово, а она бубубу, и так, и так, вскакивает, истерит, в конце вообще "нахуй пошел". Как будто русреальная семья с худших образцов КМП, где муж годами пытается продавить плодиться, а жена заебалась. Только это какие-то сильномогучие маги, а мужик не показан душным или злым. И получается эффект, что его девушка не уме, сходу бросается как собака.