Холиварофорум

Анон

Анонимные пейсатели

Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.

«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.

---

Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей

---

Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж

---

Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/

---

Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании

▼Скрытый текст⬍

Акерман А., Пульизи Б., "Тезаурус эмоций"
Батчер Дж., "Писательское ремесло"
Бахтин М., "Эпос и роман", "Эстетика словесного творчества"
Броуди Дж., "Спасите котика: пишем роман"
Галь Н., "Слово живое и мёртвое"
Березин Ф., Головин Б., "Общее языкознание"
Голуб И., "Стилистика русского языка", "Литературное редактирование", "Секреты русского языка"
Горький М., "Письма начинающим литераторам"
Женетт Ж., "Фигуры" (вносивший анон уточнял, что здесь есть определение фокализации)
Звонцова Е., "Причеши меня. Твой текст. Редактура художественной прозы: от стиля до сюжета"
Кинг С., "Как писать книги: мемуары о ремесле"
Койн Ш., "Структура истории"
Крон Л., "Story Genius", "Wired for story"
Лотман Ю., "Структура художественного текста", "Лекции по структуральной поэтике"
Макки Р., "История на миллион долларов", "Диалог: Искусство слова для писателей, сценаристов и драматургов", "Персонаж"
Маршак С., "Статьи и заметки о мастерстве" (IV том собрания сочинений)
Масс Д., "Эмоциональное письмо"
Паустовский К., "Золотая роза"
Родари Дж., "Грамматика фантазии"
Снайдер Б.,  "Спасите Котика!"
Стейн С., "On Writing"
Тодоров Ц., "Русские формалисты"
Томашевский Б., "Стилистика и стихосложение"
Труби Дж., "Анатомия истории"
Успенский Б., "Поэтика композиции"
Уэйланд К.М., "Архитектура сюжета", "Создание арки персонажа"
Хорвиц С., "Метод книжной архитектуры"
Чуковский К., "Живой как жизнь"
Шкловский В., "Техника писательского мастерства", "О теории прозы"

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Я задрот, мне важна верибельность.

Ну дай своему несчастному перед наказанием какое-нибудь бодрящее средство, чтоб дольше мучался и не падал в обмороки

Или пусть его отливают холодной водой, или нашатырь под нос суют.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Я задрот, мне важна верибельность.

Ну дай своему несчастному перед наказанием какое-нибудь бодрящее средство, чтоб дольше мучался и не падал в обмороки

Или пусть его отливают холодной водой, или нашатырь под нос суют.

Водой так и так поливают, кмк, какой смысл лупить бесчувственное тело.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Помнишь из русской классики какой-то историю, как выпоротого солдата якобы, по мнению рассказчика из деревни, спасли только тем, что сразу после порки завернули в свежесодранную коровью шкуру

Ах вот откуда это взяла Семёнова.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, я тоже вкину кусочек на свой страх и риск. Критика, замечания очень нужны и приветствуются:

▼Скрытый текст⬍

Солнечный луч, проскользнувший между неплотно прикрытых ставен, заблестел на полированной поверхности стола, согревая темное дерево. Легкий, уже зябкий ветерок, несущий первое дыхание осени, доносил в покои младшего принца Дарвела знакомый с детства деревянный стук тренировочных мечей. «Тинк-танг, тинк-танг» - ему не нужно было выглядывать из окна, чтобы знать, какие именно приемы отрабатывают  новобранцы – мальчишки, пришедшие на смену тем, кого они потеряли в этой войне.
Полгода мира после двух лет войны – это много или мало, чтобы залечить раны, снова встать на ноги и расправить плечи? Хотя, не жителям Королевских земель стоит об этом говорить:  на плодородные поля и сады не ступила нога эмлирцев, основной удар пришелся на северные земли. Дарвел скользнул взглядом по деревянному панно, на котором была вырезана карта их королевства, Ленри, находя резкие, угловатые очертания Морского Предела, сдерживавшего натиск эмлирцев целый год, до прихода королевской армии.   
В дверь негромко постучали и, после его разрешения, в покои вошел слуга:
- Милорд, его величество готов вас принять. Он ожидает вас в малом кабинете.
Дарвел легко поднялся из-за стола, пока вслед ему неслось звонкое «тинк-танг». Идя по озаренным солнцем коридорам, мимо молчаливых стражников и не обращая внимания на мелькавших придворных, Дарвел мысленно молился Семерым и Пламени, чтобы старший брат разрешил ему покинуть Королевские земли и вернуться в Колыбель Солнца… и боялся этого. Вернуться в родовой замок – это значит, вернуться к склепу, в котором лежали  Эвлен и Тирнан: его возлюбленная жени и их сын, лишь на пару месяцев переживший свою мать. Возглавляя королевское войско, Дарвел втайне надеялся, что его жизнь оборвется в бою, и там, в чертогах гостеприимного Аврауна, он сможет вновь обнять жену и взять на руки их сына. Но увы, бог смерти не обратил на него свой взор, а сама воинственная Морриан стояла за его спиной, направляя руку и меч.
Миновав стражу короля, стерегущих двери, Дарвел вошел в покои старшего брата и, заметив его фигуру возле окна, почтительно склонил голову:
- Мой король.
- Дарри, оставь церемонии, - устало ответил Адеррин, и Дарвел поднял взгляд. Они с братом были похожи, как два зерна, и не сказать, что между ними пять лет разницы. Одинаковые темно-рыжие волосы, одинаковый профиль с ястребиным носом, отчеканенный на золотых монетах, рост и размах плеч… Только цвет глаз не совпадал: Адеррин  пошел в мать, и глаза у него были голубыми. И сейчас они казались такими же холодными, как ледники на вершинах гор. – Я прочитал твое послание. И я вынужден тебе отказать.
Дарвел молча наклонил голову, разглядывая мозаичный пол. Брат отошел от окна - тень мазнула по лицу и пропала, когда Адеррин подошел к столу.
- Ты все еще носишь траур, - произнес он, и Дарвел кивнул. После смерти жены и сына прошло уже пять лет, но снимать широкий черный пояс и менять его на повседневный он не собирался.  – Мне жаль, брат мой, но ты нужен мне в Морском пределе.
- Что? – Дарвел резко вскинул голову, сталкиваясь взглядом  с Адеррином. – Эмлир снова начал войну?
- Нет. Море спокойно. Все дело в лорде Морского предела… вернее, в его отсутствии.
Адеррин, вздохнув, махнул рукой, предлагая ему сесть, и сам устроился за столом.
- Дом Форври владеет Морским пределом испокон веков… - начал Адеррин, и Дарвел поморщился. Не хватало, чтобы брат начал пересказывать то, чему их учили в детстве.
- Я знаю, что лорд Морген Форври и его старшие сыновья погибли в войне с Эмлиром,  – перебил его Дарвел, и Адеррин с слегка повел рукой в воздухе, предлагая продолжать. – Но есть еще младший сын, Дилан…
- Дилан Форври был схвачен в первые же дни осады Геат-на-мара, - сухо произнес брат, и Дарвел осекся. – Мальчишка собрал отряд и зашел эмлирцам в спину… И почти  удачно, но этих проклятых чужаков было слишком много. Его повесили  возле дороги к замку, на виду у семьи и солдат. Из всего рода жива только дочь Моргена, Керис Форври. Теперь уже герцогиня Форви. И мой долг, как короля и хранителя наших земель, выдать юную герцогиню замуж, согласно ее положению.
Дарвел, нахмурившись, свел кончики пальцев, глядя на массивную золотую фибулу в виде орла, сжимавшего в когтях две молнии, скреплявшую королевский плащ на груди его брата. Женщины никогда не наследовали титул, за исключением тех случаев, когда оставались единственными в своем роду. И титул герцогини Морского предела был бы тяжел даже для взрослой женщины, а здесь речь о девушке… А затем в голове вспыхнуло осознание, и Дарвел резко опустил ладони на резные подлокотники:
-Ты же не собираешься?..
Адеррин жестом остановил его и повелительно махнул рукой двум стражникам:
- Оставьте нас.
Дождавшись, когда за их спинами закроются двери, Адеррин перевел взгляд на него.
- У юной герцогини, помнится, имеется ныне здравствующий дядюшка по материнской линии, - Дарвел заставил себя разжать пальцы, до боли впившиеся в подлокотники. – Почему бы ему не устроить судьбу своей племянницы?
– Если бы речь шла о баронессе или виконтессе, я бы доверился выбору ее старшего родственника, но это – Морской предел, - жестко произнес Адеррин. – После этой проклятой войны там почти вслух говорят об отделении, поминают Кадора Разящего – и особенно то, что он прибыл на эти земли на тридцать лет раньше нашего достославного предка, Нериса Объединителя. Мне не нужна еще одна война – только на этот раз уже на собственных землях и с собственным народом.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

знакомый с детства деревянный стук тренировочных мечей

пока вслед ему неслось звонкое «тинк-танг»

Какой еще звонкий звук от деревянных мечей. У них глухой стук. И потому никакого тинг-танг. Скорее дыщ-дыщ или бах-бах.
В целом не считая всяких опечаток от текста ощущение как от школьного сочинения, такие прям вайбы мояперваякнига.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ну обычное такое начало среднего по палате романтического фэнтези. Не хуже среднего, но и не хорошо.
Конфликт героя очевиден долг его ведёт туда, горе -  сюда, развитие конфликта я могу расписать уже заранее. Он совершенно не готов к новым чувствам, но всё равно постепенно привязывается, но не готов признавать свои чувства, но  внешние приключения сталкивают и всё ближе и он всё сильнее понимает, что привязан к ней, но чувствует, что предал свою старую любовь и поэтому никак с ней не переспит/ не признается ей в своих чувствах, наконец некий внешний конфликт, который будет обязательно, вероятнее всего из-за эмлирцев, которые не оставили своих захватнических планов, жизнь героини будет поставлена под угрозу и тут-то герой поймёт, как он заблуждался не принимая своих чувств к живой, на пределе сил спасёт её и они заживут долго и счастливо. Если я ошибаюсь - посмейся надо мной, перечитавшим слишком много посредственных книг и пиши. Если я не ошибаюсь, то хотя бы убери злоебучий штамп, что они никак не переспят из-за его метаний.
А так оно не плохо, просто выглядит действительно несколько слишком аккуратно и старательно, а от того - не очень живо.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

от текста ощущение как от школьного сочинения, такие прям вайбы мояперваякнига

Имxо, ты слишком суров. Я на дняx перерчитывал обсуждения с Нафталином и рюшиково-эльфийским аноном — вот там да, реально школьное сочинение. А это, как сказал другой анон, среднее по палате, какие-никакие обстановка и атмосфера набросаны.
Мне вот не нравится, что нудновато и диалоги довольно xодульные.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ой как всё плохо. Персонажи рассказывают друг другу то, что они оба должны прекрасно знать. Нанизанные причастные и деепричастные обороты, мусорные притяжательные местоимения (его брат, их сын). Всё вместе выглядит как подстрочник с английского. Даже формы глаголов и причастий не согласованы: почему орёл сжимал молнии, а фибула скрепляла плащ в прошедшем времени?

Дарвел, нахмурившись, свел кончики пальцев, глядя на массивную золотую фибулу в виде орла, сжимавшего в когтях две молнии, скреплявшую королевский плащ на груди его брата.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, я тоже вкину кусочек на свой страх и риск. Критика, замечания очень нужны и приветствуются:

(опять аноны критикуют, отставив мизинчик, никогда такого не было и вот опять)
Хз, мне норм. Деепричастия и правда сократила бы, кое-где причастия тоже, несколько "в лоб" подается инфа про дом Форври и гибель лорда с сыновьями, про Кадора Разящего тоже лучше естественнее как-то подать инфу. Но в целом читается достаточно легко и приятно. Если это эдакое около-эпическое фэнтези с приключаловом, судьбами государств и мягкой симпатичной романтической линией без ацких арбузеров и властных кубиков, то мне такое начало нравится и настраивает на нужный лад. Я б почитала.
Могу пройтись более подробно с редактурой ближе к вечеру (еще бы время найти).

Анон

Re: Анонимные пейсатели

целом не считая всяких опечаток от текста ощущение как от школьного сочинения, такие прям вайбы мояперваякнига.

Да, это именно оно

А так оно не плохо, просто выглядит действительно несколько слишком аккуратно и старательно, а от того - не очень живо.

Спасибо, ты прав ~60%, но этого конкретного штампа там нет, гарантирую  с фанфиками проще, потому что в голове сидит, что это так, поиграть с чужими мирами и персонажами, а тут действительно перебор с звериной серьёзностью лезет

Если это эдакое около-эпическое фэнтези с приключаловом, судьбами государств и мягкой симпатичной романтической линией без ацких арбузеров и властных кубиков, то мне такое начало нравится и настраивает на нужный лад. Я б почитала.

Спасибо) никаких кубических арбузов, только эти клятые инфодампы, лезущие из всех щелей (и куча деепричастных оборотов, которые в финальной версии пойдут под нож)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, я тоже вкину кусочек на свой страх и риск. Критика, замечания очень нужны и приветствуются:

На мой вкус, слишком нудно. Про деепричастные обороты уже сказали, и мне показалось, что в целом, описания вялые и лишние - половину бы выкинуть, половину переписать и сократить, чтобы текст был поживее.
Мой глюк, но если я вижу, что первым предложением идет дженерик описание какого-нибудь луча солнца, который в комнате где-то скользит(дождя, который за окном льет с кучей прилагательных и метафор, облаков-неба и природы в целом), то 99% - это ученический текст. Туда же описания взглядов "холодных, как ледники на вершинах гор"
Нудный инфодамп про жену, имхо, совершенно лишний. Достаточно пары слов от брата, мол, знаю, что ты еще скорбишь по жене и сыну, но прошло уже пять лет, пора брать себя за яйца и исполнять обязанности принца блаблабла.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Мой глюк, но если я вижу, что первым предложением идет дженерик описание какого-нибудь луча солнца, который в комнате где-то скользит(дождя, который за окном льет с кучей прилагательных и метафор, облаков-неба и природы в целом), то 99% - это ученический текст.

у меня постоянная беда с началами! После трех-четырех месяцев с момента дописывания меня озаряет и я обычно переписываю начало, но каждый долбанный раз первые строчки доводят до психоза.

Спасибо, анон (и вообще всем анонам спасибо за критику)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

дождя, который за окном льет с кучей прилагательных и метафор, облаков-неба и природы в целом

чего плохого в природе? Нормальный ввод в локацию. Если автор неопытный, то у него никакой ввод не будет работать, и наоборот. Но проблема тут не в природе, а в уровне. А так-то начинают произведение все по-разному. Кто-то с окрика "эй, Вася!" или "пирожки, кому пирожки горячие", кто-то с "ему в лицо прилетел кулак" (и далее пиздилка для динамики), кто-то с описания локаций, есть и такие, кто сходу погружает в мысли героя.
Меня вот в указанном отрывке больше всего напрягла фабула. Опять какой-то брат, дядя, папа, Вильгельм Завоеватель велит герою жениться на ноунейм женщине, а тот не хочет. Еще непонятно, как гг не знает, что случилось с ее семьей, если подобные новости должны легко расходиться, тем более, что речь о знатных людях, а не о том, что где-то обнесли и убили семью гончара.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

какие-никакие обстановка и атмосфера набросаны

Я не про то, что написано, а про то, как. А с обстановкой да, получше.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

чего плохого в природе? Нормальный ввод в локацию.

Да ну, анон, многие ли читают вот это вот всякое про то, как в отрыве от событий и героя солнце светит "очень красивым сравнением", ветерок приносит "первое дыхание осени", облака плывут по небу, как "очень красивая штампованная метафора". На мой вкус - нахуй такое надо, бессмысленный перевод буков.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

На мой вкус - нахуй такое надо, бессмысленный перевод буков

А на мой такое заебись, люблю красочное и развернутое описание природы. Все разные, ну, нет ничего плохого в таких вставках

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Дуб Толстого по вам плачет

Анон

Re: Анонимные пейсатели

красочное и развернутое описание природы

Это здесь ключевое. Хорошее описание природы это не сферическое описание природы в вакууме, а конкретной локации, найти такие слова, чтобы описывали природу именно здесь, а не "дождь мокрый, солнце тёплое". Солнечный луч в тексте создаёт определённый вайб, но к такой банальщине, как "дыхание осени", есть вопросики. Если в покоях у принца зябкий ветрок, значит ли это, что у них щели в рамах? Он должен жениться ради денег, чтоб наконец сделать евроремонт в замке?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

как в отрыве от событий и героя солнце светит

В смысле, в отрыве от героя? Нам сначала показывают место, потом героя в нем. Если не показать, то будет вакуум. Хуй знает, какая погода, хуй знает, что за время года и что за окном - город, деревня, поля или парк.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Если в покоях у принца зябкий ветрок, значит ли это, что у них щели в рамах?

Но в замках действительно были сквозняки)) И щели, да
И вообще холодно и довольно сыро.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Если в покоях у принца зябкий ветрок, значит ли это, что у них щели в рамах?

Если они живут в каком-то немагическом альтернативном средневековье, то может тянуть - замок хуево отапливается. Либо он открыл окно подышать воздухом. Имхо, это уже мыши.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

х у принца зябкий ветрок, значит ли это, что у них щели в рамах

Там ставни приоткрытые.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Там ставни приоткрытые

Вопрос к знатокам, что такое ставни?
А ещё имхо, если тянет в окно, то это не ветерок, а сквозняк, ветерок снаружи.
Да, по отдельности это доебки до мышей, но когда эти мыши в каждом абзаце, ощущение от текста испорчено

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Вопрос к знатокам, что такое ставни?

Серьезно?
Не хочется апеллировать к возрасту, но ты хотя бы школу закончил?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Вопрос к знатокам, что такое ставни?

Серьезно?
Не хочется апеллировать к возрасту, но ты хотя бы школу закончил?

Это был сарказм. Ставни от от света, а не от сквозняка. В тексте, кстати, слово правильно употреблено