Холиварофорум

Анон

Анонимные пейсатели

Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.

«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.

---

Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей

---

Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж

---

Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/

---

Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании

▼Скрытый текст⬍

Акерман А., Пульизи Б., "Тезаурус эмоций"
Батчер Дж., "Писательское ремесло"
Бахтин М., "Эпос и роман", "Эстетика словесного творчества"
Броуди Дж., "Спасите котика: пишем роман"
Галь Н., "Слово живое и мёртвое"
Березин Ф., Головин Б., "Общее языкознание"
Голуб И., "Стилистика русского языка", "Литературное редактирование", "Секреты русского языка"
Горький М., "Письма начинающим литераторам"
Женетт Ж., "Фигуры" (вносивший анон уточнял, что здесь есть определение фокализации)
Звонцова Е., "Причеши меня. Твой текст. Редактура художественной прозы: от стиля до сюжета"
Кинг С., "Как писать книги: мемуары о ремесле"
Койн Ш., "Структура истории"
Крон Л., "Story Genius", "Wired for story"
Лотман Ю., "Структура художественного текста", "Лекции по структуральной поэтике"
Макки Р., "История на миллион долларов", "Диалог: Искусство слова для писателей, сценаристов и драматургов", "Персонаж"
Маршак С., "Статьи и заметки о мастерстве" (IV том собрания сочинений)
Масс Д., "Эмоциональное письмо"
Паустовский К., "Золотая роза"
Родари Дж., "Грамматика фантазии"
Снайдер Б.,  "Спасите Котика!"
Стейн С., "On Writing"
Тодоров Ц., "Русские формалисты"
Томашевский Б., "Стилистика и стихосложение"
Труби Дж., "Анатомия истории"
Успенский Б., "Поэтика композиции"
Уэйланд К.М., "Архитектура сюжета", "Создание арки персонажа"
Хорвиц С., "Метод книжной архитектуры"
Чуковский К., "Живой как жизнь"
Шкловский В., "Техника писательского мастерства", "О теории прозы"

Анон

Re: Анонимные пейсатели

буду нахрен переделывать всё от и до.

У тебя там еще один косяк. Если ты калькируешь европейское средневековье, то странно, что у тебя там кого-то знатного повесили на дороге перед его замком. Емнип, в войнах и междоусобицах равных было принято резать, головы отрубать и тд.

Да почему? Могли повесить, чтобы опозорить или унизить. Вот мол такой подлый человек, что заслуживает только позорной казни.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

несколько истерически

А если персонаж по своей натуре не истеричка?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Если ты калькируешь европейское средневековье, то странно, что у тебя там кого-то знатного повесили на дороге перед его замком. Емнип, в войнах и междоусобицах равных было принято резать, головы отрубать и тд.

Мы ещё не знаем, кто тамошние эмгырцы, может, это местные некультурные монголы. Или шибко культурные, но у них повешение - почётная казнь.

Отредактировано (Вчера 14:44:34)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А если персонаж по своей натуре не истеричка?

А тогда внезапно доступен ещё миллион вариантов раскрытия психологии. Ты думаешь, я предложил единственный?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А тогда внезапно доступен ещё миллион вариантов раскрытия психологии.

Но это делается не посреди быстрого диалога. Лично я заебался о тексты типа:
" А, – сказал Вася.
Миша подумал, что *далее описание дуба Толстого, двери из мема про Красную Шапочку и всей биографии героя до сего дня*".
А со стороны это выглядит, как будто у Миши в глазах синий экран смерти и он завис посреди диалога (!) минут на 10, как минимум.

Отредактировано (Вчера 14:46:58)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ну, тоже принесу кусок, что ли, раз такая пьянка.

▼Скрытый текст⬍

"— Плохая там земля. Родит хорошо, да плохая. Даже скот не ходит.
Ее лицо было круглым, как полная луна, сморщенным, как забытое на солнце яблоко, с широкими скулами и хитрым прищуром узких глаз; казалось, она смеется, склоняясь над огнем в закопченной железной печке.
Огонь разгорался, и с ним нарастал жар и гул в трубе. В верхнем окошке юрты, закрытом наполовину, виднелось закатное небо. Ослабевший к закату ветер шумно трепал укрывавшую войлочные стены ткань.
— А мародеры? — спросила Яо. Хозяйка усмехнулась.
— Эти туда-сюда. Только и шныряют. Вот только уехали, дня три как. Машину нагрузили, едва шла.
У Яо раздулись ноздри; я покачала головой, глядя на нее. Она поняла. Сдержалась. Здешние не любят брань в своем  доме — да и кто любит.
— Как же не стыдно… — сказала только.
— Живут, как умеют, — сдержанно отозвалась хозяйка. — Город захочет — сам их  съест.
— Прям вот съест?  — тут же заулыбалась Яо. — Как коза капусту?
— Яо… — говорю одними губами.
— Это плохая земля. — Когда хозяйка смотрела прямо, лицо ее уже не казалось смешливым или лукавым. — Но вас же не остановишь, вы тоже туда-сюда. Поймаете себе беду.
— Надо, — сказала я. — Кто-то должен. Яо, девчонки опять кота за хвост тянут, пойдешь со мной?
Она поняла, что это не вопрос.
После теплой полутьмы юрты снаружи казалось совсем холодно; пронизывающий ветер пах дымом, полынью и цветущим чесноком. На западе над плато полыхало небо, и видно было, как медленно отцветают низкие облака — красный, розовый, серый, сизый — отползая от линии горизонта.
— Не шути над ней, Яо, — сказала я. — Мы в гостях.
Она посмотрела на меня — улыбка виноватая, но глаза смеются.
— Не удержалась.
— Пусть это будет в последний раз. Лучше не глумись, а запоминай. Суеверия — тоже история.
Подходя к машинам, я поняла, что девчонки мои, похоже, никуда и не собирались: кузов тяжелой Медведицы дрожал от их хохота.
— Всех лишу премии, — пообещала я, приподняв пыльный брезентовый полог. Сидят на ящиках да на полу, скрестив ноги, и бледный фонарик под потолком, покачиваясь, освещает шесть смеющихся лиц — все здесь. — Вы что, кофе варите? На ночь?
— С коньячком, — сказала Солана, дымя папиросой. — Будешь?
— Лучше чаю.
— Ты главная, — она пожала плечами. — Влезай, будет тебе чай.
— Что там, опять страху нагоняли? — спросила Цырма. — Жуткие сказочки, сидите, девочки, дома?
Кто-то из младших хихикнул. Яо пренебрежительно фыркнула, запрыгивая следом за мной.
— Цыц, — сказала я. — Потерпите. Недолго осталось.
— Потерпим, — спокойно согласилась Солана, чиркая спичкой над горелкой. Вспыхнул ободок голубого газового пламени, и она поставила над ним чайник. — Иолле, мне бы с хозяйкиным старшим насчет машины побалакать, не сказала она, когда сын вернется?
— Он наверх ушел, стадо собирать. Если повезет, утром увидитесь, если нет… — Я покачала головой.
— Ой-ей... — флегматично пробормотала она. — Плохо. Ну, будем надеяться…
Все замолчали при мне. В наступившей тишине было слышно, как колеблется брезентовый полог на сквозняке и шипит газовый огонек горелки. Снова поднимался ветер.
Солнечная легкая Яо с шапкой пышных медовых волос. Солана — крупная и сильная, под стать своей Медведице, пахнущая едким табаком. Бойкая круглая Хаута, северянка, дочка оленеводов, она все делает быстро — работает, ест, говорит. Разболтанная длинная Аста с рассеянными глазами. Строгая и серьезная горянка Долма. Черноглазая Цырма, прагматичная, упрямая и прямая. Сухопарая, рано поседевшая, тихая Тхас.
Младшие все еще меня дичатся, смотрят снизу вверх, старшие — просто пока держатся особняком. Мои здесь — только Солана и Яо. С Соланой уже больше десяти лет откатали, каждый сезон с тех пор, как она стала работать на наш институт. Яо проходила под моим руководством практику — да так и прилипла, уже три года со мной. Хауту я затребовала, приметив в прошлом году, что работает хорошо и споро, Тхас нашла мне ректор вместе со второй машиной. Долма, Цырма, Аста — с ними впервые. Они из других городов, других институтов, все светлоголовые, смелые, упрямые. Сами все разузнали, сами добивались, чтобы их взяли, прослышав про экспедицию в Кхува-ган, Умолкший Город. Я думала, что трудно будет набрать группу, а вышло так, что еще и выбирала.
Солана надела рабочую перчатку — всю черную, в машинном масле — и сняла с огня вскипевший чайник.
— Не обожгись, — сказала, подавая мне горячую кружку. Зажгла от огня следующую папиросу, погасила горелку, вдумчиво затянулась, посмотрела на меня. — Ну так что, завтра к вечеру доедем?
— Скорее всего, — отозвалась я. — Немного осталось.
— Ты не уверена?
— Да мало ли. Если что, переночуем в брошенной деревне по дороге, доедем через день.
— Не хотелось бы... — пробормотал кто-то. Яо широко улыбнулась.
— Перед смертью не надышишься, да? — спросила насмешливо. Хаута нервно прыснула, Долма подняла брови, Аста поперхнулась.
— Эй! — возмутилась Цырма. — Что за шуточки!
— Что? Нам вся степь уже который день талдычит, что город людей ест.
— Тех, кто ему не нравится, — поправила Аста.
— Ну мы-то с чего не понравимся, — невозмутимо сказала Солана, попыхивая дымком. — Вон какие красотки.
Цырма покачала головой.
— Не та вещь, чтобы шутить. В моем народе говорят: о дурном не молчи, да помалкивай... — Осеклась, пощелкала пальцами. — Тут такая лингвистическая тонкость...
— Птица поет про жизнь, а не зовет охотника, — сказала Долма.
— Да, близко. Это уннарская поговорка?
Долма кивнула.
— Солнце восходит, не зная про ночь, — пробормотала Аста. — И потому ему хватает смелости.
— Это уже немного… немного более… — с сомнением начала Цырма.
— Не рассказывай солнцу про ночь, если хочешь дождаться рассвета... Просто вспомнилось. Кто-то из старых поэтов. Я забыла имя.
— Ну, это тоже хорошо... Яо, не рассказывай солнцу про ночь.
— Это Кхува-ган теперь наше солнце?
— Кто знает, — без улыбки ответила Цырма. — Ему решать.
Яо тихо смеялась, подперев ладонью щеку."

Анон

Re: Анонимные пейсатели

заслуживает только позорной казни.

Есть масса более жестких  и зрелищных вариантов, а это ну реально ассоциируется с ворами или народным восстанием (только тут не восстание). Вот как-то ме.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А тогда внезапно доступен ещё миллион вариантов раскрытия психологии.

Но это делается не посреди быстрого диалога.

Ты не поверишь... Но раскрыть психологию можно одним наречием в авторской речи или одним передвижением персонажа от стола к окну.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Но раскрыть психологию можно одним наречием в авторской речи или одним передвижением персонажа от стола к окну.

И кто это мог, мастера?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Во-первыx, в какраньшии люди тоже любили детей и скорбели по ним. Погуглите xотя бы мемуары какие-то, письма, стиxи, которые люди посвящали детям, xз, старинные надгробия xоть.
Во-вторыx, наx вы вообще приплетаете историческое Средневековье к ромфанту? Я вижу тут типичное для жанра условное псевдосредневековье в столько же условном околоевропейском сеттинге — и это нормально. Какая, в пизду, историчность? Пейсатели со своей историчностью — как тот студент с блоxами, честное слово.
В-третьиx, там выше правильно сказали: у текста куча проблем разного толка, а аноны вместо иx разбора средневековыx мышей ебут.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Это вообще не средневековье, кстати, с залитыми солнцем коридорами, это уже стадия Версаля.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

резкие, угловатые очертания Морского Предела, сдерживавшего натиск эмлирцев целый год, до прихода королевской армии

А почему королевская армия шла целый год? Король был долбоёб? Это батя принцев или старший принц? Провинцию бросили на произвол судьбы, разгребайтесь сами, так что они ощущают это как предательство? Королевство раздроблено и все вассалы послали короля в пень?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Средневековье, сэр! Вести доходят медленно, пока гонец доедет, пока гонцов ко всем вассалам отправишь, пока армия соберётся - уже годовщина нападения.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Так дай!

Не буду. Я вообще иначе пишу, ТС мои советы не помогут. Я б этот диалог вообще выкинул к xуям и постарался подать информацию иначе.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

И кто это мог, мастера?

Какое христианское смирение и самоумаление, завидую без дураков, мне тоже такое нада.

Отредактировано (Вчера 14:55:12)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А почему королевская армия шла целый год? Король был долбоёб?

Оба сразу! Анон выше уже написал, но армия может в таком контексте и дольше идти, особенно если ей не известно, что ее послали ещё 3 года назад. В средневековье слишком много развилок, почему а не знал б и событие с нигде не зафиксировано, и вообще все проебали к хуям ещё прошлой зимой

Отредактировано (Вчера 14:57:26)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Но он опирается на узнаваемые образы, а не упирает на деконструкцию.

Какая, к чертовой матери, деконструкция? С чего ты взял, что можно либо "историчный" сеттинг строго по матчасти, либо деконструкцию?
Вы мне иногда напоминаете мартиноанона, честное слово.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Оба сразу

Ну тут уж или крестик, или трусы. В комплекте к залитым солнцем коридорам и гуманизму обычно идёт телеграф, срочная почта или хотя бы завалященькая система сигнальных огней, как у Толкиена.

Отредактировано (Вчера 15:02:30)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

С чего ты взял, что можно либо "историчный" сеттинг строго по матчасти, либо деконструкцию?

Можно что угодно, лишь бы это были не картонные декорации на присосках, на каждой из которых нарисовано что-то своё.

Отредактировано (Вчера 15:01:49)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ну, тоже принесу кусок, что ли, раз такая пьянка.

Ты прекрасен, анон, я хочу от тебя больше буковок.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ставни от от света, а не от сквозняка

А как, по-твоему, закрывали большие окна в достеклянную эпоху? Особенно, когда буря.

В достеклянную эпоху не умели делать большие окна

Анон

Re: Анонимные пейсатели

И кто это мог, мастера?

Да вот выше анон с юртой прекрасно смог.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

, с залитыми солнцем коридорами,

Эээ, строили же галереи с окнами в замках и монастырях.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

В достеклянную эпоху не умели делать большие окна

ну понятно, что не во всю стену, но делали.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

гуманизму

Способность людей к человеколюбию появилась не 200 и даже не 500 лет назад вообще-то. Тем более, что там нигде не сказано, что вокруг мужика все няши.