Холиварофорум

Анон

Анонимные пейсатели

Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.

«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.

---

Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей

---

Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж

---

Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/

---

Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании

▼Скрытый текст⬍

Акерман А., Пульизи Б., "Тезаурус эмоций"
Батчер Дж., "Писательское ремесло"
Бахтин М., "Эпос и роман", "Эстетика словесного творчества"
Броуди Дж., "Спасите котика: пишем роман"
Галь Н., "Слово живое и мёртвое"
Березин Ф., Головин Б., "Общее языкознание"
Голуб И., "Стилистика русского языка", "Литературное редактирование", "Секреты русского языка"
Горький М., "Письма начинающим литераторам"
Женетт Ж., "Фигуры" (вносивший анон уточнял, что здесь есть определение фокализации)
Звонцова Е., "Причеши меня. Твой текст. Редактура художественной прозы: от стиля до сюжета"
Кинг С., "Как писать книги: мемуары о ремесле"
Койн Ш., "Структура истории"
Крон Л., "Story Genius", "Wired for story"
Лотман Ю., "Структура художественного текста", "Лекции по структуральной поэтике"
Макки Р., "История на миллион долларов", "Диалог: Искусство слова для писателей, сценаристов и драматургов", "Персонаж"
Маршак С., "Статьи и заметки о мастерстве" (IV том собрания сочинений)
Масс Д., "Эмоциональное письмо"
Паустовский К., "Золотая роза"
Родари Дж., "Грамматика фантазии"
Снайдер Б.,  "Спасите Котика!"
Стейн С., "On Writing"
Тодоров Ц., "Русские формалисты"
Томашевский Б., "Стилистика и стихосложение"
Труби Дж., "Анатомия истории"
Успенский Б., "Поэтика композиции"
Уэйланд К.М., "Архитектура сюжета", "Создание арки персонажа"
Хорвиц С., "Метод книжной архитектуры"
Чуковский К., "Живой как жизнь"
Шкловский В., "Техника писательского мастерства", "О теории прозы"

Анон

Re: Анонимные пейсатели

В смысле, он реально пытался такое затирать? Но Мартин же сам всегда говорит, мол, историки унылые душнилы, которые в своиx работаx почему-то историческую правду ценят выше красивыx легенд.

А у него сочеталось это с тем, что история это не ваши красивые сказочки, и в реальности бы принц крестьянку не полюбил, а изнасиловал. Типикал оправдание авторов, которые хотят писать жесть, но прикрываются фиговым листиком "тогда такое время было!" (то, что в любое время были люди, которым как минимум не в кайф кого-то насиловать, эти люди понимать не хотят). Мартин просто один из наиболее талантливых и заметных авторов, которые подобное затирают, но он в какой-то мере подкрепил стереотипы о навозновековье.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

он в какой-то мере подкрепил стереотипы о навозновековье

Да ничего он не подкреплял, он фэнтези пишет. Просто у Мартина много тупыx фанатов, которые с какиx-то xуев считают книги про сиреневоглазыx принцесс, драконов и зомби историчкой.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

У него просто получилось мировоззрение передать, портреты эпохи, потому что он их с реальных источников брал и свое удачно накручивал. Поэтому на это плавленое в костерке золото глубоко насрать, потому что интересно, а тут недавно читал начало у одного прославленного автора исторички, так там все до буковки рассказывается из какого говна сделана хижина героя, и что он хочет бежать с замужней женщиной, и вот тут прям щас викинги высаживаются, и аж челюсть сводит до чего скучно.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

У него просто получилось мировоззрение передать, портреты эпохи

Нет. Даже цели такой не было.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Да ничего он не подкреплял, он фэнтези пишет.

Он пишет в русле тенденции восприятия Средневековья как навозновековья. И да, имеет на это полное право, но появились сотни людей, которые хотят "как Мартин", и поэтому всё повторяют и повторяют навязший в зубах стереотип о навозновековье, где на каждом шагу убивают, грабят, насилуют и ебут гусей.

У него просто получилось мировоззрение передать

Просто нет, хотя бы потому, что вестеросские дворяне почти поголовно агностики. Средневековое сознание априори религиозно. Впрочем, показать реально религиозное мышление из тех фэнтэзи-авторов, что я читал, получилось только у Сандерсона, и это, полагаю, продукт его собственной религиозности.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Я пыталась впервые в жизни написать типикал ромфант

Анончик, главное, чего не хватает тому тексту - не какого-то владения словом или матчастью,  а живых эмоций. Я понимаю про романфант, но твои герои должны у тебя вызывать живые чувства и чтоб было интересно - стоит писать про них что-то живое

▼ пытаюсь немного объяснить на примере⬍

Солнечный луч, проскользнувший между неплотно прикрытых ставен, заблестел на полированной поверхности стола, согревая темное дерево.

Образ героя реально рисуется из мелочей. У тебя он по ощущению сидит за пустым столом, раз там на полировке солнышко играет. Если он сидит за столом, то солнышко нам высвечивает книгу, которую он читает, переписку, которую он ведёт, документы, с которыми он работает. Это же совершенно разные образы: наш принц читает доклады тайной службы или он набрасывает экономические проекты.  А может он ведёт диппереписку, сразу на восьми языках или читает труды по астрономи любимого профессора, которого, спасли из его башни, в которой он торчал до последнего, ведя исследования хотя вокруг война? И нет, ни в коем случае на этом не нужно сосредотачиваться. Любой вариант упоминается между прочим

“Солнечный луч, проскользнувший между неплотно прикрытых ставен, перечеркнул яркой полосой книгу “Тактат о небесных кругах и звездных путях” - свежайший труд профессора Бирна. Но Дарвел, хоть и читал с удовольствием, вдруг отвлекся: легкий, уже зябкий ветерок, несущий первое дыхание осени, доносил знакомый с детства деревянный стук тренировочных мечей.

Все, у нас герой не сидит за голым столом и явно интересуется наукой, но и мечами.

Легкий, уже зябкий ветерок, несущий первое дыхание осени, доносил в покои младшего принца Дарвела знакомый с детства деревянный стук тренировочных мечей. «Тинк-танг, тинк-танг» - ему не нужно было выглядывать из окна, чтобы знать, какие именно приемы отрабатывают  новобранцы – мальчишки, пришедшие на смену тем, кого они потеряли в этой войне.

Вот тут не хватает его отношения, тех самых живых эмоций, причем они могут быть  разными. Он считает, что понимает их боль и ярость и готовность идти в бой? Он сам уже апатичен и равнодушен, а у них-то полно сил? Он сочувствует им, ведь не всегда они были готовы уходить в армию? Он считает их наивными или помнит о том, что они потеряли старших близких? Героя показывает примерно это: его реакции и его интересы.

Полгода мира после двух лет войны – это много или мало, чтобы залечить раны, снова встать на ноги и расправить плечи?

Он принц, он сидел на заседаниях совета, общался с братом, у него есть  какие-то обязанности (ты знаешь, чем именно он занимается, как принц?) ему бы нужно знать конкретный ответ. Насколько готовы, насколько нет, каковы перспективы приведения в полную готовность. Чего уже практически достаточно, чего спешно доделывается, ну и каков самый важный - человеческий ресурс. Так что это место, где ты ещё лучше и шире можешь показать области его интересов. Он, конечно  знаком с ситуацией в целом, но какие-то вещи его волнуют сильнее, а какие-то - ну он слушал доклад и сделал общий вывод. Его волнует состояние университетов (образование и наука, если науки, то какие любимые и важные с его точки зрения, мои инсинуации про астрономию - это мои собственные, а герой все ж твой) или как вернулись к мирной жизни ремесленные производства. Достаточно ли сковано нового оружия, или насколько будут распаханы земли? Торговля? (Чем, каковы ресурсы государства тоже станет яснее из этого). Или может его мысли о дипломатических успехах переговоров с другими странами и возможности заключать союзы против противников? (Тогда лучше было его усадить за дипломатическую почту всё же)
В общем, предложение чуть подлинннее, но наоборот гораздо больше конкретики, потому что у нас тут принц, а не какой-то безвестный дворянин, который только появился при дворе и даже сплетен не послушал, потому не знает даже предположительного состояния страны с точки зрения хотя бы придворных. Герой вообще-то должен иметь свою точку зрения.
И это третья характеризующая его вещь, кроме реакций и интересов.
Ты пока что сделал только четвёртую - отношения. Он верный, любящий помнящий, но тем не менее даже отношения прописаны у тебя только одни, а что там с братом, который прям в кадре,  например, вообще непонятно. В общем, всё это делается в ненамного большем количестве, чем у тебя, но героя ты должен видеть чётко и живым, а не как невнятную функцию.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

У меня прямо перед глазами такие длинные коридоры, где с одной стороны окна до пола и арки, с другой двери или тоже арки.

Это галерея, а не коридор. Такие штуки с остекленными окнами начали только в Новое время строить, и то сильно не сразу.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ну, может, там расстояния и заселенность примерно как в России за Уралом времен Петра I

Такую территорию невозможно было контролировать как раз примерно до 17 века. (эффективно контролировать ее нельзя было до 20)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Меня аноны так вдохновили, что я даже не против продолжить, если честно 

Продолжай! И рекламируйся потом в безблоге ромфанта.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Да как же мне надоело это обсасывание историчности. Я ща Заступу внесу, чтоб вы снва посрались за коридор в избе.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Такие штуки с остекленными окнами начали только в Новое время строить, и то сильно не сразу.

Ну и почему этого не может быть в ромфанте?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Полгода мира после двух лет войны – это много или мало, чтобы залечить раны, снова встать на ноги и расправить плечи?

Отлично написал в целом, анон, у тебя у первого хватило терпения.

Но что касается этого вопроса - я как читатель прочитал здесь магнолию. Второе лицо в государстве действительно должно чётко знать ответ, да. А если он сам от себя ответ скрывает и ноет "ах, то ли много, то ли мало, ах, точно ли нам хватит времени раскукожиться" - он не только скорбный мужик (чёрный пояс по скорби), он вдобавок унылый и неуверенный.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Я пыталась впервые в жизни написать типикал ромфант

Прям типикал ромфант обычно идет с ПОВ женщины, а не мужчины.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Прям типикал ромфант обычно идет с ПОВ женщины, а не мужчины.

Я заметил, что сейчас многие начали писать его в ПОВе мужика, чтоб баба не отвлекала от дроча.
дранон

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ну и почему этого не может быть в ромфанте?

Да запросто, у анона вообще проблема не в отсутствии историчности, а в том, что текст вообще никакой. Хоть что-то должно вызывать интерес (я писал, что вот как раз мечи у меня его вызвали).

Анон

Re: Анонимные пейсатели

я как читатель прочитал здесь магнолию.

Если бы в остальном было больше конкретики - я бы тоже так прочитал. Но тут я читаю, что автор не подумал исходя из текста в целом. Для чёрного пояса по скорби  он не дотянул: не оплакал ещё кого-нибудь кроме жены и сына. А мог бы и пацанов во дворе заранее похоронить, тоже образ.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ну и почему этого не может быть в ромфанте?

Да может оно быть! Но как-то странно сочетается с тем, что армия год тормозила собраться и добраться до фронта. Раз уже есть такие технологии, и связность территории должна быть заведомо выше.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Для чёрного пояса по скорби  он не дотянул

Не дотянул, это верно,

но снимать широкий черный пояс и менять его на повседневный он не собирался

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Я заметил, что сейчас многие начали писать его в ПОВе мужика, чтоб баба не отвлекала от дроча.

Ну я за трендами не слежу, раньше мужское ПОВ появлялось чисто показать, как же мужик и в мыслях дрочит на героиню.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Но как-то странно сочетается с тем, что армия год тормозила собраться и добраться до фронта.

У Толкина были остекленные окна, но сражаются на мечах, а армия Последнего союза шла до Мордора несколько лет, если память не изменяет. У Джордана тоже есть остекленные окна и коридоры, но много признаков средневековья. У Аберкромби и Сапковского... просто молчу 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Да вы заебали трахать мышиные заклепки! Читателям, за исключением некоторых мышеебов, глубоко похуй на неправильные ставни, золото в костре и трусики княжны, если интересно читать.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Читателям, за исключением некоторых мышеебов, глубоко похуй на неправильные ставни, золото в костре и трусики княжны, если интересно читать.

По-моему, это идет от уверенности некоторых читателей и критиков, что фэнтези - жанр об условном средневековье, и потому должно иметь какое-то историческое соответствие. Хотя если мы посмотрим на большинство популярных фэнтези еще от самых первых и до современности, мы увидим, что это не так и обычно перед нами некий микст реалий древнего мира, средних веков и Нового времени, где военное дело, например, в самом деле может напоминать эпоху крестовых походов или Столетней войны, а вот уже придворные обычаи практически всегда чистый Версаль. И так оно в принципе в настолько большом числе тайтлов, вплоть до Колеса времени и Ведьмака, что является пожалуй что жанровой нормой.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

У Толкина были остекленные окна, но сражаются на мечах, а армия Последнего союза шла до Мордора несколько лет, если память не изменяет. У Джордана тоже есть остекленные окна и коридоры, но много признаков средневековья. У Аберкромби и Сапковского... просто молчу 

У Толкиена неоднократно упоминается стекло, но застеклённых окон не было.

Отчего Гандальв и Теоден не выходят на открытое место перед дверями, как сказано у меня? Да, я отчасти обогатил культуру «героических» рохиррим, однако до застекленных окон, которые можно распахнуть, дело не доходит!!! Можно подумать, мы в отеле. («Восточные окна» чертога представляли собою лишь узкие, незастекленные прорези под свесами крыши.)

Джордан - постапок, Сапковский - постирония.

Отредактировано (Вчера 20:53:24)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

постирония

Хватит использовать слова как попало, писатель

Анон

Re: Анонимные пейсатели

У Толкиена неоднократно упоминается стекло, но застеклённых окон не было.

В фильме были  В Бри как минимум. Уверен, и в книжном Шире были, а что не было в Рохане, это абсолютно понятно, так как их культура в самом деле раннесреднековая. И прекрасно соседствует с обществами, находящимися на совершенно других уровнях развития. Средиземье то еще лоскутное полотно из разных цивилизаций, с викторианскими хоббитами и древнеримским (или хз каким еще) Гондором.

Джордан - постапок, Сапковский - постирония.

Можно назвать еще примерно миллион популярных миров фэнтези, и везде будет примерно тоже самое. Историческое и псевдоисторическое фэнтези - это отдельный поджанр, но за его пределами сеттинги обычно эклектичны. Анон с тоскующим мужиком не пишет абсолютно ничего, что выходило бы в этом смысле за пределы жанровой нормы.