Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2014-04-22 12:02:39
- Анон
Анонимные пейсатели
Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.
«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.
Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей
Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж
Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/
Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании
#84501 2025-09-20 12:43:51
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Есть сюжетный ход "попаданец" и есть жанр с попаданцами, это другое. Сюжетный ход - когда не сочетается с мэрисью, когда автору его попаданец нужен не для того, чтобы он засиял и всехнагнул, а для каких-то нормальных литературных целей.
#84502 2025-09-20 12:47:14
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Какую феерическую чушь ты написал в попытке отмедеваться от клятых попаданцев
#84503 2025-09-20 12:47:45
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Объяснишь, почему это чушь?
#84504 2025-09-20 13:01:24
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Объяснишь, почему это чушь?
И то, и другое — тупо попаданцы, просто они бывают более или менее формульными; степень сьюшности со степенью формульности связана постольку-поскольку (бывают формульные попаданцы без сьюха, бывают нетипичные попаданцы с сияющими сьюхами, бывает что-то среднее); сьюшность — это довольно субъективная хуйня; "вот есть жанр со штампами, а есть приём с литературные целями" — это вообще вяленькая чушь, напоминающая типичные срачики за фэнтези: вот, мол, бывает этот ваш фэнтези жанр с эльфами, избранным и драконами, а бывает фэнтези какприем для высоких литературных целей. Весь этот тейк существует только для того, чтоб доказать, что говорящий не читает "зашкварный" жанр, даже если по факту читает.
Отредактировано (2025-09-20 13:03:25)
#84505 2025-09-20 14:34:06
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
И то, и другое — тупо попаданцы
И там и там присутствуют попаданцы, да, но это не возражение на то, что я написал. Ты ничего не объяснил. Попробуй, пожалуйста, вынести за скобки вангование о моих личных мотивах. Покажи нам, почему нет никакой разницы между попаданцем-Гулливером и попаданцем в усы Сталина.
#84506 2025-09-20 14:37:03
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Разница есть, но не в сьюшности. Сьюшность это вообще не жанровый маркер.
#84507 2025-09-20 14:43:33
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Ты ничего не объяснил
Тебе все объяснили, ты просто, видимо, читать не стал. Попробуй для начала сам доказать свой оxуительный тейк, что у Круза попаданцы, а условные Xроники Амбера — это не попаданцы.
#84508 2025-09-20 14:47:49
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Срезал. Не могу. Не знаю, что там у Круза. Вернее, притворяюсь, что не знаю, я же должен делать вид, что не читаю клятых попаданцев.
#84509 2025-09-20 14:54:15
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Сьюшность это вообще не жанровый маркер.
Сьюшность - это один из маркеров "низкожанровой" литературы. Напоминаю, есть "жанр" как нормальный литературоведческий термин. И есть обидное разговорное "жанр" как определение всей формульной массы сразу - с попаданцами, магакадемиями, невестами ректородраконов, эльфами и избранными.
#84510 2025-09-20 17:11:30
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Покажи нам, почему нет никакой разницы между попаданцем-Гулливером и попаданцем в усы Сталина.
Гулливер не попаданец, а путешественник. Этак можно разом все книги про морские и не только путешествия и всю космофантастику в попаданцы записать.
#84511 2025-09-20 17:17:36
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Если вы садитесь писать, как долго вы в среднем сидите за работой?
#84512 2025-09-20 17:23:23
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Если вы садитесь писать, как долго вы в среднем сидите за работой?
Весь день, зато с грандиозными перерывами; предложение написал, встал и кофе попил, ещё одно написал, поработал работу и тд. Вариант "сидеть не отрываясь" невыносим.
#84513 2025-09-20 17:31:33
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Если вы садитесь писать, как долго вы в среднем сидите за работой?
Один сеанс у меня это часа три-четыре, наверное
#84514 2025-09-20 18:09:58
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Гулливер не попаданец, а путешественник.
Это один из тогдашних способов попадать. 
Отправился куда-то по морю - бац, попал в земли гуингмов или ещё куда.
И это, по сути, не роман-путешествие, потому что Свифту неинтересно путешествие как таковое, он его быстро проматывает и начинает подробно рассказывать, как оно там, куда герой попал.
#84515 2025-09-20 18:26:14
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Это один из тогдашних способов попадать. Отправился куда-то по морю - бац, попал в земли гуингмов или ещё куда.
А Где тогда граница? Как бы достаточно бессмысленная рубрика "попаданчества", если в нее включено все, от "Гулливера" до условной "Маши, Поступившей В Институт".
#84516 2025-09-20 18:50:19
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Вижу я большую разницу между «герой попадает в волшебную страну и дивится, что тут ходят на головах» и «герой попадает в тело деда, чтобы построить православный коммунизм к своему рождению»
#84517 2025-09-20 18:51:47
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
И это, по сути, не роман-путешествие, потому что Свифту неинтересно путешествие как таковое, он его быстро проматывает и начинает подробно рассказывать, как оно там, куда герой попал.
Так цель путешествия — невиданные страны повидать, в этом смысле Гулливер только и делает, что путешествует
#84518 2025-09-20 19:09:11
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Вижу я большую разницу между «герой попадает в волшебную страну и дивится, что тут ходят на головах» и «герой попадает в тело деда, чтобы построить православный коммунизм к своему рождению»
Ну так вопрос изначально был про то, есть ли неклишированые попаданцы. Так вот первое - оно, неклишированное. А второе - это то, что нынче мейнстрим заштампованный.
#84519 2025-09-20 19:35:12
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
А Где тогда граница?
Я бы назвал основным критерием сюжетообразующий значительный разрыв хронотопа.
Вторым - что переход необратим или возвращение очень сложное, нельзя часто мотаться туда-обратно по своему желанию. Чтобы уж попал так попал.
У Свифта морское путешествие и кораблекрушение обеспечивает момент разрыва, но если бы героя просто унесло чёрт знает куда и он выживал у современников в чуждой культуре или где-то в одиночку, это, на мой взгляд, было бы не попаданчество; а вот фантастический хронотоп (в тексте он подан как реалистичный, но и автор, и читатели знают, что это не так) - это сразу разрыв.
до условной "Маши, Поступившей В Институт".
У Маши, поступившей в институт, обычно хронос неразрывен, топос тоже.
Если Маша внезапно поступила в Хогвартс (перенесясь в чьё-то тело или целиком провалившись в книгу из нашей реальности), то она попаданка (я понимаю, что Хогвартс не институт, он тут пример учебного заведения. в которое можно поступить). Если Маша поступила в Хогвартс, потому что он есть в её реальности, и она, допустим, студентка по обмену - она не попаданка.
Ещё я думаю, что попаданчество - не дихотомия да/нет, а спектр, и граница будет, но нечёткая.
Локальный разрыв топоса внутри одного континуума - обычно не попаданчество. Если бы Радищев не ехал из Петербурга в Москву на перекладных, а вошёл в дверь и оказался в Москве плюс-минус в тот же день и в том же мире, это было бы не попаданчество. А вот если провалился на 100 лет в будущее или прошлое - уже попал. Но если на один день - то не попаданчество не катит. А если на год? А если на 50 лет? А смотря как в сюжете это задействовано.
А если перенёсся в Гималаи? Пожалуй, попал: разрыв не локальный, обратно добраться сложно.
#84520 2025-09-20 19:44:57
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Я бы назвал основным критерием сюжетообразующий значительный разрыв хронотопа.
Вторым - что переход необратим или возвращение очень сложное, нельзя часто мотаться туда-обратно по своему желанию. Чтобы уж попал так попал.
Мне кажется, к этому надо еще добавить "ненамеренность" попадания. То есть, если это фантастика и вот изобрели рандомальный телепорт, который выкинет неизвестно куда, то это не оно.
Есть прямо сериал про это, где они скачут по разным мирам.
#84521 2025-09-20 19:58:26
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Мне кажется, к этому надо еще добавить "ненамеренность" попадания
С чего это? Доxера и больше типичныx боевыx попадасов, где ГГ отправляется в какой-нибудь параллельный мир намеренно, самостоятельно или в составе группы.
Аноны, вы попаданцев-то вообще читаете? Я тут вижу такиее странные рассуждения о законаx жанра, честное слово.
#84522 2025-09-20 20:01:37
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
вы попаданцев-то вообще читаете
В последнее время только мангу/аниме про попадание в злодейку
#84523 2025-09-20 20:02:27
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Трудно быть богом — попаданец там?
#84524 2025-09-20 20:04:58
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Трудно быть богом — попаданец там?
Нет, это просто фантастика. Для ясности: я не согласен с аноном, который назвал Гулливера попаданцем. 
Xотя согласен с ним в том, что попаданцы — это спектр.
#84525 2025-09-20 20:07:59
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Нет, это просто фантастика.
А чем Румата, выдающий себя за местного, отличается от попаданца, вынужденного аналогично прикидываться местным?