Холиварофорум

Анон

Анонимные пейсатели

Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.

«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.

---

Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей

---

Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж

---

Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/

---

Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании

▼Скрытый текст⬍

Акерман А., Пульизи Б., "Тезаурус эмоций"
Батчер Дж., "Писательское ремесло"
Бахтин М., "Эпос и роман", "Эстетика словесного творчества"
Броуди Дж., "Спасите котика: пишем роман"
Галь Н., "Слово живое и мёртвое"
Березин Ф., Головин Б., "Общее языкознание"
Голуб И., "Стилистика русского языка", "Литературное редактирование", "Секреты русского языка"
Горький М., "Письма начинающим литераторам"
Женетт Ж., "Фигуры" (вносивший анон уточнял, что здесь есть определение фокализации)
Звонцова Е., "Причеши меня. Твой текст. Редактура художественной прозы: от стиля до сюжета"
Кинг С., "Как писать книги: мемуары о ремесле"
Койн Ш., "Структура истории"
Крон Л., "Story Genius", "Wired for story"
Лотман Ю., "Структура художественного текста", "Лекции по структуральной поэтике"
Макки Р., "История на миллион долларов", "Диалог: Искусство слова для писателей, сценаристов и драматургов", "Персонаж"
Маршак С., "Статьи и заметки о мастерстве" (IV том собрания сочинений)
Масс Д., "Эмоциональное письмо"
Паустовский К., "Золотая роза"
Родари Дж., "Грамматика фантазии"
Снайдер Б.,  "Спасите Котика!"
Стейн С., "On Writing"
Тодоров Ц., "Русские формалисты"
Томашевский Б., "Стилистика и стихосложение"
Труби Дж., "Анатомия истории"
Успенский Б., "Поэтика композиции"
Уэйланд К.М., "Архитектура сюжета", "Создание арки персонажа"
Хорвиц С., "Метод книжной архитектуры"
Чуковский К., "Живой как жизнь"
Шкловский В., "Техника писательского мастерства", "О теории прозы"

Анон

Re: Анонимные пейсатели

в Нарнии

Алё, это буквально самые классические попаданцы старого образца.

он по измерениям путешествует не случайно

ДА ОТКУДА ТЫ ВЗЯЛ ЭТОТ КРИТЕРИЙ!!11 Ты сам его выдумал, это не закон жанра!

Отредактировано (2025-09-20 21:55:54)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

К спектру попаданцев тогда ближе Парень из преисподней и Обитаемый остров, мне кажется.

Оба да.

▼Скрытый текст⬍

Но Гаг попаданец только на старте, он никак не меняет мир, не вписывается в него, почти полностью пассивен, набирается понимания и в конце, преисполнившись, сбегает менять СВОЙ мир.

А Обитаемый остров - вотпрямжанр, идеально вписывается: у Мак Сима открываются суперспособности, на фоне местных он начинает сиять, активно исследует и меняет доставшийся ему мир.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

ДА ОТКУДА ТЫ ВЗЯЛ ЭТОТ КРИТЕРИЙ!!11

Оттуда же, откуда ты взял другие два, Хронотоп.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Оттуда же, откуда ты взял другие два, Хронотоп

Я другой анон, алё. 
Да, и ты реально ущемился от слова хронотоп, что ли? Охлол.

Отредактировано (2025-09-21 06:35:22)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон, как сюжет может быть "подмножеством путешествий", если ты сам пишешь, что путешествие в нём скипнуто как не имеющее сюжетной нагрузки?

Пардон, хреново сформулировано оказалось. Имелись в виду именно такие путешествия, где у автора явно видны цель, причем промежуточная (поместить героя в чуждый мир), и средство (сделать так, чтобы он туда добрался). И вот уже в качестве средства выдумывается расположение этого мира (на далеком острове, на высокой горе, в космосе, в прошлом, в будущем, в параллельной вселенной...), способ перемещения (корабль, космический корабль, всякие тирьямпампации, всякие хитрые переселения разумов и душ...), причины, заставившие героя этим перемещением заняться (он едет по личным делам - а по каким? он ученый-исследователь? он хочет сбежать от реальности? его унес ураган? он случайно вошел не в ту дверь?..), - и вся эта часть с событиями, развивающимися на новом месте, никак не связана (а придумать ее все равно надо, и написать достаточно интересно, чтобы читатель не бросил книгу, так и не добравшись до другого мира, тоже надо), поэтому, когда стало ясно, что можно просто кинуть героя под грузовик и никто тебя за это не съест, это и начали делать массово. Ну, мне так кажется.
Понятно, что к тем описаниям путешествий, где у автор и хотел рассказать о способе перемещения, реальном или фантастическом, или привязать приключения к конкретному маршруту, это не относится, потому что там всё это цель, а не средство.

Отредактировано (2025-09-21 07:51:20)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Если у меня гг вернулась в родной мир, который она не помнит, потому что выросла в нашем, она попаданка или нет?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

По (лично моему) читательскому восприятию - нет.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

ДА ОТКУДА ТЫ ВЗЯЛ ЭТОТ КРИТЕРИЙ!!11 Ты сам его выдумал, это не закон жанра!

А ты откуда взял? Слово попаданец буквально намекает на случайное попадание.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Слово попаданец буквально намекает на случайное попадание.

Что за чушь.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Что за чушь.

Так ты свои критерии-то выдай. Объясни, с чего путешественник по существующим в мире измерениям, которые в тексте играют скорее роль разных стран с разными культурами, которые он свободно посещает по мере надобности и свободно возвращается - это у тебя все равно попаданец?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А я соглашусь, что Корвин не попаданец.

▼Скрытый текст⬍

А я наоборот думаю, что ближе к попаданцу. Чел из нашего мира ничего не соображает, что вокруг происходит, и попадает в волшебный мир, посредством того, что его туда магически переместили другие персонажи. То, что он при этом изначально из волшебного мира, уже частности, так как на момент попадания он об этом не знал.

Чел НЕ из нашего мира активно расследует, что с ним произошло, с ходу включается в интриги, по ходу восстанавливает половину памяти. И быстро туда, в Амбер, возвращается. Куда он попаданец? На Землю? Но он сразу с неё уходит. В Амбер? Но он родом из Амбера и сам туда рвётся, не Рэнсом его туда забрасывает, а там он окончательно возвращает себе память. Никуда не попаданец.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Если у меня гг вернулась в родной мир, который она не помнит, потому что выросла в нашем, она попаданка или нет?

Х.з., но свою попису такого типа я называла попаданческой 

Ваще все-таки действительно нужно, наверное, различать попаданчество как прием - и тут может обнаружиться целый пучок близких по форме, но различных по содержанию, и близких по содержанию, но различных по форме сюжетных ходов - и попаданчество как популярный жанр (когда содержания может не быть вообще, просто хочется сделать так же, как в вон той книжке и в вон той тоже, только свое, - это я, если чо, не в осуждение, чисто знаю, как это выглядит изнутри) - и тут в принципе тоже единого монолита не будет, потому что взять из вон тех книжек можно разные вещи и наполнить их разным.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Какого-то черта поучаствовала в паре конкурсов CWS, где надо было прислать кусок из своего романа. Не попала даже в лонг.
И вот, казалось бы, похер. Я даже не хотела этой учебы. Но почему-то расстроена.
Теперь сижу и думаю сразу о трех вещах:

▼Скрытый текст⬍

- убедить себя, что из моих отрывков явно торчали жанровые уши (как минимум, были очевидны альтернативный мир и какая-то происходящая в нем мистика), а CWS, по крайней мере те мастерские, куда я подавалась, больше все-таки по т.н. боллитре - это смешной и гнусный самообман или простительная ложь во спасение?
- если меня так размазала милипиздрическая писательская неудача, то что меня ждет с неудачами более серьезными? А они еще точно будут.
(хотя, возможно, дело просто в том, что я сильно заебалась, у меня умирает кошка, а через неделю надо выйти на вторую работу, противную, малооплачиваемую и стрессовую)
- наверное, я говноооо. И пишу говнооооо. И никогда мое говноооо никто не заметит, я не то что денег за свою попису, когда допишу ее, не получу - даже капельки признания и ощущения себя не говном.
Даже нашла в интернетах тексты предположительно победительницы одного из тех конкурсов, чтоб острее чувствовать себя говном, чтоб прям вот, знаете, было на что опереться в этом чувствовании. Тексты мне не очень (вообще-то вполне хороши, просто не мой стиль, не мой формат), но от этого еще хуже.

Отредактировано (2025-09-21 21:59:00)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

если меня так размазала милипиздрическая писательская неудача, то что меня ждет с неудачами более серьезными?

Анон, могу только сказать - это обидно, да, очень, держись и крепи себя изнутри. Вообще после нескольких обломов может стать легче и пофигистичнее, но это если ты, как бы это сформировать, понимаешь, в чем ты хорош, и что тебя могли отвергнуть не потому что ты плох, а потому что ты не подошёл по каким-то критериям.
..у меня были два облома на питчингах грешных Литагентов, с разными текстами, а потом тут рассказали про то, как хреново у них устроен отбор и как они буквально по спискам велят искать модное и трендовое, даже говно - и стало легче.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Чел НЕ из нашего мира активно расследует, что с ним произошло, с ходу включается в интриги, по ходу восстанавливает половину памяти. И быстро туда, в Амбер, возвращается. Куда он попаданец? На Землю? Но он сразу с неё уходит.

Ну да, поэтому его попаданчество - не основной сюжет книги, а завязка, после которой автору оно уже не нужно. Но он всё равно попаданец.
Как если бы (в порядке аналогии) герой в начале книги болел, потом выздоровел и дальше приключался здоровым. Книжка не о том, как он болел. Но в начале-то он был больным. Потом перестал, и история в целом не о его болезни; болезнь была нужна лишь для каких-то сцен.
Так и с Корвином: в начале книги он попал на Землю, потом восстановил память и вернулся в Амбер. Книжка, вся в целом, не про его попаданчество. Но в её начале он был попаданцем, это было нужно автору для завязки сюжета; потом перестал.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Короче, натягивание совы на глобус.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Какого-то черта поучаствовала в паре конкурсов CWS, где надо было прислать кусок из своего романа. Не попала даже в лонг.
И вот, казалось бы, похер. Я даже не хотела этой учебы. Но почему-то расстроена.

Анон, ты - это я! Поучаствовала в трех, никуда не прошла, расстроилась знатно. У меня даже не жанр (хз какой там у них формат и можно ли спихнуть на него), оправдывающих обстоятельств нет - решила, что просто хуево пишу. И такой же вопрос: а есть ли у меня вообще стойкость заниматься творчеством.

В целом вопрос к анонам, вам норм без внешней валидации писать? Я никуда не выкладываюсь (у меня нет конкретного жанра, поэтому хз куда), в конкурсах только поигрываю, на курсах хвалили отдельные навыки, но не прям "автор пиши еще". Как найти внутреннюю мотивацию, чтоб продолжать?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон, ты - это я! Поучаствовала в трех, никуда не прошла, расстроилась знатно.

Нет, оба непрошедших анона, вы это я 
Отправлял заявку в мастерские Чижовой и Холмогоровой, не выиграл даже малюсенькую скидочку, не говоря о вожделенном бюджетном месте.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Отправлял заявку в мастерские

а этот анон поступил хитро: подготовил отрывок, перечитал, восхитился и не стал ничего никуда отправлять.

у этих товарищей свои критерии, у анона свои, и ему в общем-то достаточно нравиться себе самому.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

а этот анон поступил хитро: подготовил отрывок, перечитал, восхитился и не стал ничего никуда отправлять.

Нехитро, анон! Если бы реально восхитился, показал бы и нам, не то что кураторкам cws 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

У всех этих отборщиков и кураторов в голове сферический идеальный текст в вакууме, у каждого свой. Надо просто найти своего отборщика, который всегда будет брать тебя в шорты 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

его попаданчество - не основной сюжет книги, а завязка, после которой автору оно уже не нужно. Но он всё равно попаданец.

▼Скрытый текст⬍

Угу, только я (специально) забыл уточнить, что в завязке книги он на Земле уже три века и освоился на ней получше, чем многие обычные люди. Сюжетный приём "попаданец", но не "книга о попаданце", неплохо бы различать. Дабы не ссылаться потом на Желязны, обсуждая условно-собирательные усы Сталина.

Отредактировано (Вчера 12:27:45)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

В целом вопрос к анонам, вам норм без внешней валидации писать? Я никуда не выкладываюсь (у меня нет конкретного жанра, поэтому хз куда), в конкурсах только поигрываю, на курсах хвалили отдельные навыки, но не прям "автор пиши еще". Как найти внутреннюю мотивацию, чтоб продолжать?

(первый ноющий анон) Я выкладываюсь на АТ, там немного, но есть обратная связь.

▼Скрытый текст⬍

Одного активного читателя (и нескольких молчунов) принесла органика еще в самом начале, остальных я находила через активы взаимных чтений - но такие, где все по любви, комментируем, пока нравятся тексты друг друга (а то от мысли, чтобы читать и комментировать то, что не заходит, я покрываюсь холодным потом). И даже такой небольшой объем обратной связи очень поддерживает. Вот прям онгоингом выкладываю, с обновлениями раз в 2-5-8 недель, и люди все равно ждут, радуются и комментируют.
У меня, конечно, скорее жанровое, чем нет, но для сетературы все равно лютый неформат. На самом деле, это неважно, в целом АТ из литплощадок один из самых разнообразных сейчас, так что, с любым текстом, если хочется просто немного обратной связи и поддержки - можно попробовать туда. И в активы.

Вот за плотной конструктивной критикой с подробным разбором сильных и слабых мест - это я уже хз куда 

Нет, оба непрошедших анона, вы это я 
Отправлял заявку в мастерские Чижовой и Холмогоровой, не выиграл даже малюсенькую скидочку, не говоря о вожделенном бюджетном месте.

Вот и я туда отправляла 

Отредактировано (Вчера 12:29:49)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

В целом вопрос к анонам, вам норм без внешней валидации писать?

Не совсем по теме твоего вопроса, анон, но конкретно мне важно было бы мнение коллеги по цеху, чье творчество я сама уважаю, а не ноунеймов из CWS.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

не ноунеймов из CWS.

Так там не ноунеймы, там люди, которые публикуются в редакции Шубиной, присуждают премии и тд, я сам хочу в эти круги