Холиварофорум

Анон

Анонимные пейсатели

Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.

«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.

---

Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей

---

Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж

---

Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/

---

Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании

▼Скрытый текст⬍

Акерман А., Пульизи Б., "Тезаурус эмоций"
Батчер Дж., "Писательское ремесло"
Бахтин М., "Эпос и роман", "Эстетика словесного творчества"
Броуди Дж., "Спасите котика: пишем роман"
Галь Н., "Слово живое и мёртвое"
Березин Ф., Головин Б., "Общее языкознание"
Голуб И., "Стилистика русского языка", "Литературное редактирование", "Секреты русского языка"
Горький М., "Письма начинающим литераторам"
Женетт Ж., "Фигуры" (вносивший анон уточнял, что здесь есть определение фокализации)
Звонцова Е., "Причеши меня. Твой текст. Редактура художественной прозы: от стиля до сюжета"
Кинг С., "Как писать книги: мемуары о ремесле"
Койн Ш., "Структура истории"
Крон Л., "Story Genius", "Wired for story"
Лотман Ю., "Структура художественного текста", "Лекции по структуральной поэтике"
Макки Р., "История на миллион долларов", "Диалог: Искусство слова для писателей, сценаристов и драматургов", "Персонаж"
Маршак С., "Статьи и заметки о мастерстве" (IV том собрания сочинений)
Масс Д., "Эмоциональное письмо"
Паустовский К., "Золотая роза"
Родари Дж., "Грамматика фантазии"
Снайдер Б.,  "Спасите Котика!"
Стейн С., "On Writing"
Тодоров Ц., "Русские формалисты"
Томашевский Б., "Стилистика и стихосложение"
Труби Дж., "Анатомия истории"
Успенский Б., "Поэтика композиции"
Уэйланд К.М., "Архитектура сюжета", "Создание арки персонажа"
Хорвиц С., "Метод книжной архитектуры"
Чуковский К., "Живой как жизнь"
Шкловский В., "Техника писательского мастерства", "О теории прозы"

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Очень понравилась идея, думаю, что даже получится присоединиться.

Лучше напиши про кричащий кисель или соски-стеклорезы

Анон

Re: Анонимные пейсатели

соски-стеклорезы

Лучше про руки-бензопилы. Вот приводишь ты домой мужика посекситься, а он бревно. Ну ты раз-раз-раз, и туалетный столик готов.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Я в нескольких писательских чатах в телеге состою, включая большущий чат нанораймо (самая движуха там в октябре-ноябре, но так-то он круглогодичный).

Анончик, а поделишься списком? Хоть глянуть вполтораглаза.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, как бы вы отнеслись к тому, что в фэнтези наряду с привычными титулами и так далее используются вымышленные? В одной стране правитель называется королём, в другой для этого используется вымышленное слово. Обоснуй такой: в первом случае титул идентичен королевскому в нашей реальности, и при (подразумевающемся) переводе с тамошнего языка на нашенский их слово логичнее всего было бы заменить на короля. Во втором случае правитель — не совсем то же самое, что король, есть нюансы, в русском нет точного слова, которое передаёт весь смысл.
Вы бы за это цеплялись? Я вот почему-то цепляюсь и думаю, что лучше бы везде оставить выдуманные названия.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Вы бы за это цеплялись? Я вот почему-то цепляюсь и думаю, что лучше бы везде оставить выдуманные названия.

А в чем проблема? Мне наоборот резало глаз, когда европейцы всех подряд верховных вождей встреченных туземцев называли королями. Ну то есть понятно, почему они так делали, не будешь же вдаваться в тонкости местного управления для досужего читателя (даже если сам его знаешь, что не факт), но структура власти и властных полномочий таких "королей" мало соотносилась с теми, что были у их европейскими собратьев.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Вы бы за это цеплялись?

Совершенно нет, мало ли по какой цепочке причин в конкретной стране сформировалось и удержалось название конкретной должности. У того, что правитель Японии до 1868 года назывался "сёгун", были одни причины, у названия "микадо" - другие, у титула Великих Моголов в Индии третьи, у всего пучка европейских производных от слова король, которое в свою очередь производное от "Карла" благодаря Карлу Великому - свои причины, у турецкого "султан" и монгольского "каган" - свои. И все они активно используются.

Отредактировано (2025-09-28 03:20:18)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, как бы вы отнеслись к тому, что в фэнтези наряду с привычными титулами и так далее используются вымышленные?

Нет, конечно. Даже если мир совершенно вымышленный, анон предпочитает, чтобы те слова, которые можно якобы перевести на русский без потери смысла, были названы понятным образом. А когда автор на каждый чих придумывает новое название - ну это немного пиздец. Через десяток страниц начнет путать что там называли этим словом - унитаз, трон или пуговицу на мундире.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Помню, как все материли Иванова за "Золото бунта" и кучу непонятных слов с первых страниц. Но эти слова были просто устаревшими и их хотя бы можно было нагуглить, если запутался.
Так что я бы поостерегся с незнакомыми названиями, если им можно подобрать всем понятный эквивалент. Тем более если в реальности есть и обычные названия.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Вы бы за это цеплялись?

Скорее нет, чем да, если эти вымышленные слова не даются читателю все скопом. Главное, чтобы первое вхождение слова было либо с пояснением (если оно новое для персонажа), либо с однозначно интерпретируемым контекстом, если слово хорошо знакомо персонажу, но незнакомо читателю.
Если персонаж утром заваривает себе кла, просит чашку горячего кла, чтобы согреться, предлагает гостю кла или вина, у читателя быстро сформируется связка кла = местный чай. Или один персонаж объяснит другому, что сейчас они идут на приём к агальфагуле, и расскажет, что это за должность и как положено себя вести на приёме, и читатель опять же сформирует связку агальфагула = местный мэр/барон/князь/какой-то другой титул, близкий читателю культурно.
Имхо, у вымышленного слова есть то преимущество, что оно сразу сбрасывает лишние ассоцииации. Если чай не называется чаем, читатель уже готов к тому, что кла будет чем-то отличаться от чая.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

читатель уже готов к тому, что кла будет чем-то отличаться от чая

По факту же часто ничем не отличается, автор просто пытается нагнать экзотики терминами и названиями.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ну тут такой момент, что если дело происходит во вторичном мире, то по идее у всех предметов должны быть иные названия, ну как минимум, у тех, которые обозначают предмет, определяемый не его назначением. Условно: стол, король - норм. Картошка, дуб - нет. Но если автор будет придумывать кучу новых названий, то заебётся и он, и читатель, поэтому мне норм, например, какое-нибудь вино или чай в сеттинге Звёздных войн. Что же касается названия должности правителя, то если по сути это такой же король, как и в нашем мире, то почему бы и нет. А если это сакральная фигура, носитель какого-нибудь камня мудрости и вместилище для древнего духа то мне будет норм и какой-нибудь король, и придуманное название. Хорошо, когда автор соблюдает баланс между придуманными названиями и реально существующими, в общем.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Совершенно нет, мало ли по какой цепочке причин в конкретной стране сформировалось и удержалось название конкретной должности. У того, что правитель Японии до 1868 года назывался "сёгун", были одни причины, у названия "микадо" - другие, у титула Великих Моголов в Индии третьи, у всего пучка европейских производных от слова король, которое в свою очередь производное от "Карла" благодаря Карлу Великому - свои причины, у турецкого "султан" и монгольского "каган" - свои. И все они активно используются.

Немного истории. Турецкие султаны были великими султанами, падишахами (аналог европейского император, турки падишахами называли германских, австрийских и российских императоров), а ещё кесарями Рима.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Имхо, у вымышленного слова есть то преимущество, что оно сразу сбрасывает лишние ассоцииации. Если чай не называется чаем, читатель уже готов к тому, что кла будет чем-то отличаться от чая.

Анон, а если кла ничем не отличается от чая или по крайней мере про это в тексте ничего нет, тогда зачем это слово использовать? Тем более, что в русском принято чаем называть не только напиток из специально обработанных и заваренных листьев одноимённого растения, но и вообще любые подобные напитки. Чай матэ, чай каркаде, морковный чай, травяной чай (хотя обычно подобные напитки делают не из травы). Ну и смысл в этом? Только атмосферу создать, мол, тут вам не здесь и вместо чая пью кла.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

В одной стране правитель называется королём, в другой для этого используется вымышленное слово. Обоснуй такой: в первом случае титул идентичен королевскому в нашей реальности, и при (подразумевающемся) переводе с тамошнего языка на нашенский их слово логичнее всего было бы заменить на короля. Во втором случае правитель — не совсем то же самое, что король, есть нюансы, в русском нет точного слова, которое передаёт весь смысл.

Всё логично. Тоже так делаю.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ну вот потому надо соблюдать логику и уместность. Если это какая-то сущность или предмет, от аналога в нашем мире практически неотличимый - назвать его другим словом смысла особого нет, разве что для того, чтобы лишний раз продемонстрировать, что у нас тут другой мир, что, как мне кажется, несколько дешёвый способ. Если у нас крахмальный корнеплод, из которого варят суп и делают пюре - ну назови ты его картошкой. Или бататом, если он сладкий. Ну топинамбуром, если хочешь выпендриться. Смысл называть его ламинией, если он играет роль картошки и на вкус как картошка? Если у нас правитель, который наследует престол по праве первородности, выглядит как король и ведёт себя как король, то он будет королем. Или любым другим названием в зависимости от особенностей правления и страны, которую ты берешь в основу. Вот если у тебя какая-то уникальная система, которой аналогов нету - тут уже уместно придумать свой особенный термин, который будет обозначать именно этот набор функций. Если у тебя особенный священный отвар из магических листьев, имеющий важное значение в местных ритуалах, ему тоже имеет смысл дать свое собственное название.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Если у нас крахмальный корнеплод, из которого варят суп и делают пюре - ну назови ты его картошкой.

Я, с одной стороны, понимаю твою позицию, а с другой — даже в реальности у картошки есть несколько аналогов. Репа, таро, а если не ограничиваться корнеплодами, то ещё несладкие бананы и плоды хлебного дерева.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

даже в реальности у картошки есть несколько аналогов.

И у всех у них есть "земные" названия.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Я туда попала по акции какой-то, они очень распиарили этот чат, и я наивно ожидала ну хоть чего-то приличного. А хер там плавал.

Анон, вот дай обниму, прям 1 в 1 мои впечатления.

за 3.5 тыщи в месяц модераторы чата должны танцевать чечетку в прямом эфире

Абсолютно так! Но я этого не наблюдал: модеры в основном занимались орг деятельностью, типа, сегодня у нас коворкинг, завтра смотрим кто сколько написал в "спарте" (это они пишут такой челлендж типа, надо напистать определенное количество знаков в месяц).
Что меня еще отдельно выбесило, так это то, что кому-то из новых участников чата сразу присылали пост-ознакомление, тут у нас то, тут у нас се, а на кого-то реакция была только от участников чата  а платят все одинаково! Но я заприметил что тех, кто уже подавался на питчинги, приветствовали более бурно

Я в нескольких писательских чатах в телеге состою

Можешь посоветовать классные?) Я не то чтоб сильно хочу в помпономахания - верней, готов в них сам, мне в принципе ок и почитать чужое, и посаппортить, хочется просто новых хороших приятелей пишущих найти. Чтоб ни как в Литагентах, короч

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анончики, сейчас я пишу мрачный роман в стиле городского фэнтези, где есть довольно явная гетеросексуальная любовная линия: она на первом месте, от любовного интереса гг зависит ход сюжета. Но дело в том, что сюжет тоже есть, и он довольно нестандартный для того же литнета, мрачный и не всегда комфортящий. Можете посоветовать, где публиковаться, анончики?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Можете посоветовать, где публиковаться, анончики?

Везде! Выкладывай везде, где это не нарушает правила, и смотри, где лучше взлетит.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

придумывать новые слова (пример с кла очень хороший) архиполезно, если хочешь отстроиться от контекста, в котором мы обычно слово употребляем. Если, условно, вы прям хотите регулярно напоминать читателю, что вы не на Земле или не в действующей временной линии, то вот введение некоторого количества таких придуманных штук прям на то и сработает. И еще важно, что у нас многие слова тащут за собой историю: если у вас герой надевает толстовку или футболку, то за ними предполагаются Толстой и футбол, а в альтернативной реальности, где  ни того, ни другого, это будет очень глупо выглядеть

Отредактировано (2025-09-28 23:06:57)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Я анон с вымышленными словами, и я хочу добавить, что как раз хотел бы погрузить читателя в чужую культуру, которую можно вот так вот исследовать через незнакомые термины и контекст, в котором они употребляются. Я очень люблю такой вот "этнографический" момент в фэнтези и фантастике, но редко встречал книги, где это было бы хорошо раскрыто, поэтому пишу то, что сам хотел бы почитать.
Всем спасибо за ответы, аноны.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

И еще важно, что у нас многие слова тащут за собой историю: если у вас герой надевает толстовку или футболку, то за ними предполагаются Толстой и футбол, а в альтернативной реальности, где  ни того, ни другого, это будет очень глупо выглядеть

Тогда из любого фентези нужно вырезать слова «король» и «царь»: за ними Карл Великий и Цезарь

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Я очень люблю такой вот "этнографический" момент в фэнтези и фантастике, но редко встречал книги, где это было бы хорошо раскрыто, поэтому пишу то, что сам хотел бы почитать.

Обрати внимание на роман Логинова «Многорукий бог Далайна»

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Я, с одной стороны, понимаю твою позицию, а с другой — даже в реальности у картошки есть несколько аналогов. Репа, таро, а если не ограничиваться корнеплодами, то ещё несладкие бананы и плоды хлебного дерева.

Так я, как бы, и привел несколько примеров аналога картошки Мне целую таблицу что ли надо было ввести?
Да, вполне вероятно, в другом мире будут какие-то другие плоды. Впрочем, возможно что и нихуя, если у нас фигурируют те же самые люди, как это происходит в большинстве произведений. Но если мы каждому корнеплоду, дереву, птице и телеге с лошадью будем придумывать свое собственное имя, ебнется и читатель, и автор. Поэтому вводить собственнопридуманные названия надо как-то аккуратно. Если твой корнеплод радикально отличается от земных корнеплодов и это имеет хоть какое-то прикладное значение (твой герой, например, всю свою жизнь выращивает руфляндию на ферме) - то почему бы и не назвать его особенным корнеплодом. Если этот корнеплод просто жрется в рагу и ничего особенного с ним не происходит, то нахуя? У нас существует дофига всяких прикольных овощей, которые и читателю понятны, и запоминать их название не надо, и колорит они могут особенный придать, если это необходимо.