Холиварофорум

Анон

Анонимные пейсатели

Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.

«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.

---

Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей

---

Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж

---

Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/

---

Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании

▼Скрытый текст⬍

Акерман А., Пульизи Б., "Тезаурус эмоций"
Батчер Дж., "Писательское ремесло"
Бахтин М., "Эпос и роман", "Эстетика словесного творчества"
Броуди Дж., "Спасите котика: пишем роман"
Галь Н., "Слово живое и мёртвое"
Березин Ф., Головин Б., "Общее языкознание"
Голуб И., "Стилистика русского языка", "Литературное редактирование", "Секреты русского языка"
Горький М., "Письма начинающим литераторам"
Женетт Ж., "Фигуры" (вносивший анон уточнял, что здесь есть определение фокализации)
Звонцова Е., "Причеши меня. Твой текст. Редактура художественной прозы: от стиля до сюжета"
Кинг С., "Как писать книги: мемуары о ремесле"
Койн Ш., "Структура истории"
Крон Л., "Story Genius", "Wired for story"
Лотман Ю., "Структура художественного текста", "Лекции по структуральной поэтике"
Макки Р., "История на миллион долларов", "Диалог: Искусство слова для писателей, сценаристов и драматургов", "Персонаж"
Маршак С., "Статьи и заметки о мастерстве" (IV том собрания сочинений)
Масс Д., "Эмоциональное письмо"
Паустовский К., "Золотая роза"
Родари Дж., "Грамматика фантазии"
Снайдер Б.,  "Спасите Котика!"
Стейн С., "On Writing"
Тодоров Ц., "Русские формалисты"
Томашевский Б., "Стилистика и стихосложение"
Труби Дж., "Анатомия истории"
Успенский Б., "Поэтика композиции"
Уэйланд К.М., "Архитектура сюжета", "Создание арки персонажа"
Хорвиц С., "Метод книжной архитектуры"
Чуковский К., "Живой как жизнь"
Шкловский В., "Техника писательского мастерства", "О теории прозы"

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Отлично, анон, мне нравится, очень одобряю!

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Я хз, это много описаний или мало, но пусть будет такое:

▼Скрытый текст⬍

Закончив разговор, К. спешно напялила колготки, блузку и юбку, сверху застегнула жакет, сунула ноги в туфли-лодочки и, схватив сумку, вылетела из комнаты, хлопнув дверью. Не обращая внимания на попадающихся навстречу офицеров, она стремглав процокала по коридору. За пределами жилых отсеков было суетливо и многолюдно, и весь Грум-Лейк напоминал раззадоренный осиный улей. Лифт, еще лифт… Почти бегом пересекая коридор, примыкавший к ангару, она бросила взгляд сквозь ряд плексигласовых окон на крейсер, облепленный техниками. Когда ей на пути попался грузный силуэт командира авиабазы, она едва успела шагнуть в сторону, избегая столкновения.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

но именно диалогов с нечитаемыми вставками не помню.

Стругацкие, Попытка к бегству. Там это заметная часть сюжета. У них же в Обитаемом острове есть что-то о том, как Максим воспринимает речь окружающих вокруг него, пока сам не выучил язык.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

но именно диалогов с нечитаемыми вставками не помню.

Емнип, в "Тринадцатом воине" (фильме) буквально вставили эти "хрпщщщ славянский шкаф клввв по вторникам", и все восхитились приёмом.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А еще можно вот такое развлечение: самые смелые аноны скинут отрывки из своих текстов, где есть много описаний

О, у меня как раз под рукой есть концентрированный кусок с ласточками, одуванчиками и внешкой. Кажется, я его в тред еще не кидал.

▼Скрытый текст⬍

Когда они встали на прикол, уже перевалило за полдень. Небо ещё было молочно-голубым, но свет уже обрёл янтарную плотность. Лемурия поднималась перед ними: жёлто-зеленая, сонная, полная шорохов и птичьих трелей, пронизанная летними ароматами. Вокруг острова плыло с полдюжины крохотных лун – осколки, выброшенные в небо взрывом реактора. За деревьями белел абрис Ястребиной башни. Саша рассчитывал, что они доберутся туда к закату, заночуют о подножия, а утром вскроют ворота.
– Круто, – сказала Кира. – Сад богов.
Она то и дело останавливалась, чтоб показать Саше какую-нибудь диковинку:  пень, поросший мерцающими грибами, рака, надевшего древнюю амфору, гнездо гарпии, откуда на них осоловело смотрели пухлые птенцы. Саша украдкой улыбался.
Стволы пихт казались отлитыми из меди. Мосластые оливы кутались в накидки из плюща. Над лесной подстилкой поднимались розовые кости руин. Из зелёных ручьев смотрели лики поваленных идолов. В их глазницах росли бледные ирисы. К персикам и плодам инжира лепились синекрылые феи. Над землёй вились золотистые облачка мошкары. Из крон за людьми наблюдали стайки крохотных пёстрых виверн. Пахло смолой и илом, нектаром и перегноем.
Одна из виверн бочком подобралась к ним по ветке и клювом ухватила Киру за волосы. Та бросила ей толстого жука. Виверна схватила его одной лапой и, блаженно щурясь, принялась отщипывать понемногу, как ребёнок с рожком мороженого.
Кира засмеялась.
– Вообще людей не боятся… Блин, чего они такие мелкие? Островная карликовость?
Она забралась на разрушенный городской вал и козырьком приставила руку к глазам.
– Сколько там ещё? Думаешь, к закату успеем?
– Ну, если ты будешь обнюхивать каждый куст…
– Ой, да ну тебя. Подождут твои лемурийцы. Ты смотри, какая тут экосистема!
Кира потянулась всем телом, и застиранная футболка мягко очертила грудь. Саша посмотрел на неё снизу вверх. Длинные мускулистые ноги в золотистом пушке, большие красивые руки, на лице – недовольная гримаса. Она вся была в солнечных брызгах веснушек: широкое лицо, плечи, грудь, даже узкие бедра. Вздёрнутый нос шелушился от загара. Кроссовки в травяных пятнах, копна пшеничных волос перехвачена повязкой, на бедре – самодельный нож с костяной рукоятью.
Наверное, он смотрел слишком пристально, потому что Кира заухмылялась.
– Чего смотришь? Соскучился?
Саша поднялся к ней на вал, пригладил птичий хохолок у неё на макушке. Кира дернула уголком рта, опустила взгляд.
– Ну ты чё?
– Если поднажмёшь, беру на себя обед.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

раззадоренный осиный улей

Раззадоренный - хорошо здесь, но у ос гнёзда, не ульи.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

но у ос гнёзда, не ульи

Бля(
спс)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

раззадоренный осиный улей

Раззадоренный - хорошо здесь, но у ос гнёзда, не ульи.

Осы отбили улей у пчёл. Настолько раззадорены.

Отредактировано (2025-09-30 23:13:46)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Чат-гпт мне все время предлагает что-нибудь сократить, вот пусть и аноны поругают!

Я хз, это много описаний или мало, но пусть будет такое

У вас обоиx описания очень классные, xотя у первого анона и больше в моем вкусе.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Тоже описания.

▼поэт⬍

Лианг хотел узнать, как там дела при дворе, который он покинул так спешно из-за их с Мейли несостоявшейся помолвки. А может даже хотел пообщаться с самой Мейли, кто знает. Они ведь дружили с детства, и хотя сейчас, возможно, это не имело никакого смысла, но, может, у него была ностальгия по тем временам, подернутым лиловым туманом, из которого выступала память о хорошем и в котором тонула о плохом. Она виделась будто горы, выныривающие вершинами из облаков на заре, все эти ясно освещенные розовые верхушки были памятью о хорошей погоде во время их прогулок и о вкусной еде, съеденной вместе, о прекрасных разговорах и милых совместных приключениях, прошлое казалось временем вседозволенности и ясного счастья под солнцем, хотя это не было исключительно так. Так что во встрече с Мейли можно было винить и туман, почему нет.

Она явилась в нежнейшем наряде, подчеркивая свою юную девичью красоту, столь желанную для многих мужчин, и Лианг невольно принялся подбирать строки, чтобы передать впечатление от встречи. Хотя сейчас уж точно не стоило писать ей стихи, но раз уж хотелось, то можно было сочинять, просто не зачитывать вслух

▼художница⬍

Она бродила без какой-либо конкретной цели, просто пыталась получать удовольствие от созерцания нового для нее города. Мейли пока что почти не успела с ним познакомиться и теперь с удовольствием собирала разницу между Линцзы и Шоушаном. Красные черепицы в этом городе были ближе к оранжевому, а у них дома скорее отдавали алым - видимо, разная глина поднималась из рек Хуанхэ и Янцзы. Зелёный для контраста с красно-оранжевым тут встречался чаще, чем синий, как у них дома. А ещё в этом городе любили бронзовую краску там, где дома взяли бы серебряную - в целом цветовая гамма тут была более тёплой, чем домашняя, и хотя самой Мейли больше нравились холодные цвета, она могла понять, почему может нравиться и такой цвет города. Узоры тут делали более округлыми, начертание иероглифов на вывесках стремилось к более “летящему”, а не строгому и вытянутому вверх, как у них. Рассматривая вывески, Мейли увидела книжную лавку, и сердце дрогнуло. Вот что могло её утешить и принести настоящую радость, отвлечь и даровать душе тепло и уют - порция добрых приключений, написанных на дешевом листе бумаги только ради увеселения и без всякой пользы.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Правда же, здесь всё лишнее и 9/10 прилагательных можно выжечь газонокосилкой?

У тебя все как-то рассыпается, анон. Написано много, а цельной картинки не возникает. Возможно, действительно слишком много сущностей, причем воображаемых, которые возникают в голове у рассказчика, смотри: "как крепость", "обители роскоши нашего века", "глубина городов", "игрушечные ограды", какие-то мальчишки куда-то лезут, но на самом деле всего этого вокруг рассказчика нет, и вместо описания, собственно, дворца мы получаем набор ассоциаций и внутренних картинок этого рассказчика. Впрочем, тут неясна пока авторская цель - показать дворец или героя, который на него смотрит? 
После этого рвы с василисками и мрачно прищуренные бойницы уже непонятно к чему относятся - правда ли они там есть или рассказчик с ними тоже чего-то там проассоциировал.
Пейзаж потом описан так же - смешано то, что рассказчик видит, с тем, о чем он слышал или знает. На гору они еще не влезли, а рощицы уже мозаикой, например. Очень сбивает с толку и не дает построить образ в голове.

Отредактировано (2025-10-01 00:12:48)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Чат-гпт мне все время предлагает что-нибудь сократить, вот пусть и аноны поругают!
(но я непослушная, так что продолжу писать так же))

Прочла только первый отрывок, хорошие атмосферные описания, не перегружены вообще, сразу представляешь все.

Отредактировано (2025-10-01 00:26:57)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

отстал от моды лет на пять.

Зайди на литнет и литмаркет. 
Дранон.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Чат-гпт мне все время предлагает что-нибудь сократить, вот пусть и аноны поругают!
(но я непослушная, так что продолжу писать так же))

Мне кажется у тебя довольно хорошо все, я бы не стала сокращать, не вижу там ничего лишнего.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

принеси тогда классика, у которого описание ради описания и ничего нового не сообщает читателю.

У Гоголя в Мертвых душах этого много. Точнее, он сообщает новое, но пока сообщает, действие тормозится. Анону ок такое читать у Гоголя, но про наши дни предпочел бы покороче, без внезапных экскурсов посреди предложения.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Тоже описания.
▲поэт

Если они у тебя нормальные типа-исторические китайцы, то не Лианг, а Лян, конечно.
УПД: или Ли Ан, если там два иероглифа.

Отредактировано (2025-10-01 00:43:45)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны собирались внести отрывки, чтоб обсудить теxники описания, а вместо этого, как водится, доебались до заклепок.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны собирались внести отрывки, чтоб обсудить теxники описания, а вместо этого, как водится, доебались до заклепок.

Ну извини, анон, если не могу внятно сформулировать по сути дела, но вижу другой косяк, скажу хотя бы о нем

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Мне все нравится во внесенныx отрывкаx, меня все устраивает, поэтому разбирать и сравнивать теxники мне лениво. У кого-то из анонов стиль мне ближе, у кого-то менее близок, но все, имxо, знают, что делают и зачем.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Тоже описания.

С описаниями все нормально, тебе нужно за стилем и ритмом следить.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Для обсуждения техник описания отрывки должны быть намного длиннее. Как мы иначе поймём соотношение между описаниями и остальными компонентами? Как тут оценивать уместность, когда ничего и нет, кроме описания?

Анону с китайцами: интересный замысел, я бы особенно выделил сравнение гамм городов. Но очень много словесного мусора. Не собственно описаний, а именно лишних слов, вводных и оговорок, ничего не вычитано. И ты три раза в этом коротком тексте сам себе противоречишь, сомневаешься и себя/рассказчика опровергаешь, а меня/читателя тем расхолаживаешь.

На "нежнейшем наряде" как раз и напрашивается главное описание, но ты его скипнул.

Добавлю: видно, что ты работаешь над стилизацией, и кое-что у тебя вырисовывается, но до хорошего текста ещё далеко.

Отредактировано (2025-10-01 01:11:31)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Для обсуждения техник описания отрывки должны быть намного длиннее. Как мы иначе поймём соотношение между описаниями и остальными компонентами?

Ты xотел, чтоб аноны сразу миди ебанули?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Я ничего не хотел, я говорю, почему описания трудно оценить по куцему объёму. Вот разве что у анона с чатомгпт - можно, и у него они отличные. Анон, не надо тебе ничего сокращать, не слушай свой чатгпт, он дурак и не лечится.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Впрочем, тут неясна пока авторская цель - показать дворец или героя, который на него смотрит?

Это старческие воспоминания в конце жизни, там персонаж в течение всего текста перескакивает с одного на другое. Но ты прав, что нужно больше цельности. Смешно, что я "рывки камеры" легко отслеживаю в чужих текстах и в упор не вижу в своём, всё как обычно. Спасибо, буду думать, что тут убрать и подцементировать.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Я ничего не хотел, я говорю, почему описания трудно оценить по куцему объёму

Говори за себя, у меня с этим проблем не возникло.