Холиварофорум

Анон

Анонимные пейсатели

Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.

«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.

---

Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей

---

Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж

---

Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/

---

Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании

▼Скрытый текст⬍

Акерман А., Пульизи Б., "Тезаурус эмоций"
Батчер Дж., "Писательское ремесло"
Бахтин М., "Эпос и роман", "Эстетика словесного творчества"
Броуди Дж., "Спасите котика: пишем роман"
Галь Н., "Слово живое и мёртвое"
Березин Ф., Головин Б., "Общее языкознание"
Голуб И., "Стилистика русского языка", "Литературное редактирование", "Секреты русского языка"
Горький М., "Письма начинающим литераторам"
Женетт Ж., "Фигуры" (вносивший анон уточнял, что здесь есть определение фокализации)
Звонцова Е., "Причеши меня. Твой текст. Редактура художественной прозы: от стиля до сюжета"
Кинг С., "Как писать книги: мемуары о ремесле"
Койн Ш., "Структура истории"
Крон Л., "Story Genius", "Wired for story"
Лотман Ю., "Структура художественного текста", "Лекции по структуральной поэтике"
Макки Р., "История на миллион долларов", "Диалог: Искусство слова для писателей, сценаристов и драматургов", "Персонаж"
Маршак С., "Статьи и заметки о мастерстве" (IV том собрания сочинений)
Масс Д., "Эмоциональное письмо"
Паустовский К., "Золотая роза"
Родари Дж., "Грамматика фантазии"
Снайдер Б.,  "Спасите Котика!"
Стейн С., "On Writing"
Тодоров Ц., "Русские формалисты"
Томашевский Б., "Стилистика и стихосложение"
Труби Дж., "Анатомия истории"
Успенский Б., "Поэтика композиции"
Уэйланд К.М., "Архитектура сюжета", "Создание арки персонажа"
Хорвиц С., "Метод книжной архитектуры"
Чуковский К., "Живой как жизнь"
Шкловский В., "Техника писательского мастерства", "О теории прозы"

Анон

Re: Анонимные пейсатели

не выгорающей на солнце высокой травы

А чего не выгорает-то в югах?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Главное поселение солнечных земель, в котором стоит белый ханский дворец,

Дворец не в поселении, это поселение вокруг дворца, дворец - центр маленькой вселенной и главное в сознании людей, раз у тебя там архаика.

листва раскидистых ирисов

Оба слова, и листва, и раскидистые, в художественных текстах относятся к деревьям. Листва ещё к кустарникам. У цветов - листья, а не листва, цветы могут быть пышные, может быть, это разросшиеся заросли, купы, но никак не раскидистые.

Посреди этого малинового, брусничного, розово-земляничного буйного потока начищенной медью сияло солнце.

Странный какой-то образ получился, одно с другим не стыкуется: потоки ягодного сока и в них - медяшка. Почему-зачем?

привычный шум вокруг успокаивал. Её народ  живёт в мире и покое. Даже детские крики и смех  Айбике слушала спокойно

Сразу вопросы к нервной организации твоей персонажки. Почему под конец дня с физической активностью и  впечатлениями от лошадок её что-то "успокаивает"? У неё есть серьёзный повод тревожиться? Тогда я как читатель сразу хотел бы спойлер пожирнее, чтобы зацепиться. А пока ты первым же упоминанием представляешь её мне как тревожный сырочек, которому плохо и неуютно и который себя уговаривает: дыши, дыши, твой народ живёт в мире и покое, дети орут, это ничего, это даже хорошо, дыши, не волнуйся...

А в целом одобряю темп и проработку, мне нравится читать такие неторопливые, традиционные подводки.

Отредактировано (Сегодня 12:19:50)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Запахи свежеприготовленной пищи витали в воздухе, перебивая даже  зловоние навоза. 

Мне в целом нравится отрывок, но вот тут зацепилась как-то.
Если героиня местная, то вряд ли ей так уж страшно воняет навоз.

▼душнит про навоз и степь⬍

Не говоря уж о том, что он вообще сильно противно-то не воняет, уж точно не конский и овечий. Это ферментированная трава! Степняки этим навозом часто топятся, сушат на солнце (или собирают уже подсушенное говно) и потом жгут. Сама сидела за таким костром, вообще не противно пахнет, если что, трава и трава.
Ну то есть реально сильно и противно воняют очень неухоженные конюшни, еще овчарни (где овцы живут зимой, но часто это не в поселении вообще). Свиньи пипец воняют. Но это даже не столько навоз, сколько сами неухоженные животные, живущие скученно, их пот, моча. Летом в степи скот пасется не в поселении, прошлогодний и зимний навоз весь собран. Легкий аромат навоза в степи есть, конечно, в любом поселении, рядом с любой юртой, любой дорогой, всегда, но он такой... не отвратительный. В определенных концентрациях даже приятный. Я б точно не назвала это зловонием. И он настолько часть жизни там в степях и горах, такой индикатор: "здесь живут люди", - что приятен бывает еще и этим.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Согласен с аноном, в патриархальном селении никто не будет крутить носом на запах навоза.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Странный какой-то образ получился, одно с другим не стыкуется: потоки ягодного сока и в них - медяшка. Почему-зачем?

Мне представилось вытекшее варенье. Варили его в тазу (как раз медный таз отличен для варки варенья), а потом оно всё расплескалось. Но если автор не хотел таких ассоциаций, то оно не очень годится

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Это получается море варенья и в середине ооочень маленький тазик!

Ягодная поляна и потерянное медное украшение? Тоже не получается, ягодная поляна - это не сплошные ручьи сока, а капельки, вкрапления ягод в зелени.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Это получается море варенья и в середине ооочень маленький тазик

Не будем буквалистами, да и если вспомнить размазыватьтельные способности варенья - катит. Это не тюбик зубной пасты, это побольше.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Дело вкуса, но мне не катит. Проблема не в буквализме и не в буквоедстве. В отсутствии узнавания. Хотя нет, ты прав, глянул на фразу - если "расшифровать" образ вареньем и тазом, то отлично будет, и незатёртая метафора.

Отредактировано (Сегодня 13:50:09)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Прежде всего, проблема в том, что этот пейзаж ни о чём не рассказывает, кроме тревожности героини в самом конце. То есть, вообще-то любой пейзаж и описание создаются не просто с целью показать, как автор умеет слова нанизывать, описывая знакомые в общем-то всем вещи. Пейзаж создаётся ради чего-то. Ради погружения в картину природы - реже всего (хотя бывает), но погружение в картину природы нам собственно бывает нужно чаще всего, если и рассказ о природе. Нам сначала описали место обитания будущих героев рассказа мы прониклись, а потом начинается некое приключение с участием животного. В котором, в общем-то, важно, что оно живёт возле болота или в глубине леса, котрвм мы уже прониклись.
Если у нас даётся описание для героя- человека, в общем-то важно показать в этом описании что-то о нем. Он это любит? Ненавидит? Устал от однообразия? Он никогда отсюда не уезжал или наоборот только приехал? Героиня сравнивает закат с ягодами с голодухи или потому, что любит готовить? Из описания это, к примеру, непонятно, лучше бы уточнить, к чему эта ягодность. Прежде всего автору самому нужно понимать, что и почему интересует героя. Почему Абике, которая уставшая возвращается с тренировки боевых коней, в данный момент интересно, что главное поселение солнечных земель, в котором стоит белый ханский дворец, расположилось неподалёку от хребта Кирим-сур, на речном берегу? Чем ей интересно то, что синие воды широкой реки струятся на север? Она хочет на север? Она жалеет, что не на юг? Или наоборот этому радуется? И если она сравнивает Кирим-сур с югом, то какое отношение она имеет к югу, как она расценивает сравнение Кирим-сура с югом -  в пользу одного или второго или ей нравится всё, но по-разному? Очень много сло,в но из этого не вырисовывается какой-то важный образ. Нет акцентов внимания, непонятно, что является фигурой, а что - фоном. И именно поэтому внимание очень многих читателей рассеивается, так как они не видят фигуры для этого внимания. Если сказать проще - непонятно, что тут важно Для чего это все вообще написано. Описания, работающие на текст, всегда работают потому, что автор знает, к чему он это пишет и умело ведёт внимание читателя.  Иначе описание не слишком работает на текст.

Отредактировано (Сегодня 14:14:13)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Но это не пейзаж, не картина природы и, строго говоря, не описание в чистом виде. Это традиционный зачин, начало повествования. Краткая ознакомительная экскурсия. Вот нарратор с дрона поснимал широкий план - горы, загадочную скалу, дворец, снизился, укрупнил детали, влетел в голову героини.

Ты, с одной стороны, говоришь вроде бы справедливые вещи. Но с другой стороны - ты требуешь от автора сузить подход: надо только так, иначе нельзя. А иначе, блин блинский, тоже можно.

Я хотел сначала написать, что Белую скалу лучше дать через взгляд, мысль или воспоминание персонажа, так будет поживее. А потом как заору на себя мысленно: какого чёрта? Почему читателя надо укутывать в удобную привычную ватку? Почему надо так искусственно взбадривать и пришпоривать его интерес, а то отвлечётся и бросит, болезный? Он уже не способен прочитать один нормальный абзац от всевидящего автора без крючков и стругацких гвоздей?

Не, ну если хотите - взбадривайте. Пришпоривайте.

Отредактировано (Сегодня 15:03:10)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Он уже не способен прочитать один нормальный абзац от всевидящего автора

Кстати да, чем взгляд персонажа лучше оптики автора сверху?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

то, что синие воды широкой реки струятся на север? Она хочет на север? Она жалеет, что не на юг?

То, что синие воды широкой реки струятся на север, - это ужас ужасный, конечно. Почему-то у пейсателей воды всегда струятся, а не просто текут, а какие-нибудь незнакомцы беззвучно скользят, а не просто идут-шагают. Но в целом пейзаж вполне работает на понимание: вот очерченные границы домашнего мира героини, этот мир разведан, знаком, гармоничен и благополучен, хорошая трава - это сюда, немного мистики и жути - это туда.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Почему-то у пейсателей воды всегда струятся, а не просто текут, а какие-нибудь незнакомцы беззвучно скользят, а не просто идут-шагают. Но в целом пейзаж вполне работает на понимание

Примерно то же самое хотел сказать. По структуре и композиции вообще никаких вопросов нет, есть именно по стилю. Воды струятся, вечер тихий и ласковый... Все самое банальное и избитое. Не надо превращать текст в диктант для 6 класса.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Как Владимир-князь да стольно-киевский
Поразгневался на старого казака Илью Муромца,
Засадил его во погреб во холодныи
Да на три года поры-времени

Это традиционный зачин, начало повествования.

А то, что у тебя к традиционному зачину никакого отношения не имеет! И не надо им отмазываться.

Он уже не способен прочитать один нормальный абзац от всевидящего автора без крючков и стругацких гвоздей?

Ты мне объясни главный вопрос  - зачем ему это делать, если этот абзац не несёт ничего?

А иначе, блин блинский, тоже можно.

Можно. Только, блин блинский, автор - не дрон, у него тоже мнение есть и эта широкая съёмка о чем-то и в его исполнении, а не просто вот вам красивый кадр без композиции. Даже с дрона отбирают кадр с композицией, а случайную фигню не показывают.  Про фигуру и фон относится точно так же и к авторскому тексту. О чем описание? Какое отношение автора к этому Кирим-суру? Если автор смотрит сверху, то он видит очень много, а не просто вот Крим-сур, у него дворец среди поселения торчит. Ну торчит и чо? - спрашивает читатель. Да прост торчит, вот автор считает тебя, читатель, умным, поэтому просто так торчит, без всякого вложенного смысла.
Вот тебе описание от автора, он у нас как, имеет авторский взгляд?

▼Скрытый текст⬍

В далеком и далеко не новом комплекте измерений, в том крыле космоса, которое никогда не предназначалось для полета, клубящиеся звездные туманы дрожат, расступаются и…

Смотрите…

То приближается Великий А'Туин, черепаха, медленно плывущая по межзвездному проливу. На Ее могучих ластах инеем застыл водород, Ее гигантский и древний панцирь изрыт метеоритными кратерами, а глаза величиной с два моря, покрытые слизью и астероидной пылью, неотрывно глядят в сторону Цели.

В Ее мозгу, превышающем размерами город, с геологической медлительностью ворочаются мысли, и все они – о Бремени.

Большую часть Бремени составляют Берилия, Тубул, Великий Т'Фон и Джеракин – четыре исполинских слона, на чьих широких, загорелых под светом звезд спинах покоится диск Плоского мира, окаймленный пенистой гирляндой грандиозного водопада и накрытый нежно-голубым куполом Небес.

О чем думают слоны, астропсихологии установить не удалось.

Существование Великой Черепахи было всего лишь гипотезой, пока небольшое и очень скрытное королевство Крулл, чьи горы выступают над самым Краепадом, не построило на вершине одного из утесов подъемное устройство, состоящее из стрелы и блоков. С помощью этого механизма за Край в латунном корабле с кварцевыми стеклами были опущены несколько наблюдателей, в задачу которых входило проникнуть за пелену тумана.

Эти первые астрозоологи долгое время провисели в космосе, пока огромные отряды рабов не вытащили их обратно. Ученые сумели собрать обширную информацию о природе и образе Великого А'Туина и слонов, однако даже это не разрешило фундаментальных вопросов, касающихся природы и цели вселенной.

Вот к примеру, какого все-таки пола Великий А'Туин? Согласно неимоверно авторитетным заявлениям астрозоологов, на этот жизненно важный вопрос невозможно будет ответить до тех пор, пока не будет сооружен более крупный и мощный подъемник для космического корабля глубокого погружения. Пока же остается лишь размышлять об уже познанном вселенском пространстве.

В среде академиков бытовала и была особенно популярна теория о том, что Великий А'Туин пришел ниоткуда и будет во веки веков равномерно ползти или размеренно продвигаться в никуда.

Альтернативная теория, пользующаяся поддержкой религиозно настроенных умов, утверждала, что А'Туин ползет от Места Рождения к Брачной Поре, как и все остальные звезды на небе, которые, очевидно, также передвигаются на спинах гигантских черепах. Когда же космические рептилии наконец сойдутся, наступит краткий и страстный сезон любви, первый и последний в их жизни. От этого пламенного союза родятся новые черепахи, которые понесут на своих панцирях обновленный комплект миров. Данная теория была известна под названием «гипотеза Большой Случки».

Так вот и вышло, что молодой косморептилиолог из фракции Размеренного Продвижения, испытывая новый телескоп, с помощью которого он надеялся измерить точное альбедо правого глаза Великого А'Туина, оказался в этот судьбоносный вечер первым сторонним наблюдателем, заметившим, что над самым старым городом Плоского мира поднимается дым пожара.

Однако потом ученый так увлекся своими расчетами, что все увиденное полностью вылетело у него из головы. Тем не менее он был первым.

Хотя были и другие

Или вот ещё чувак, произведения которого подают  как образец работы всевидящего автора, сейчас такого не делают (и слава Богу)

▼Скрытый текст⬍

ничто не было исключительной причиной события, а событие должно было совершиться только потому, что оно должно было совершиться. Должны были миллионы людей, отрекшись от своих человеческих чувств и своего разума, итти на Восток с Запада и убивать себе подобных, точно так же как несколько веков тому назад с Востока на Запад шли толпы людей, убивая себе подобных.

Действия Наполеона и Александра, от слова которых зависело, казалось, чтобы событие совершилось или не совершилось — были так же мало произвольны, как и действие каждого солдата, шедшего в поход по жребию или по набору. Это не могло быть иначе потому, что для того, чтобы воля Наполеона и Александра (тех людей, от которых, казалось, зависело событие) была исполнена, необходимо было совпадение бесчисленных обстоятельств, без одного из которых событие не могло бы совершиться. Необходимо было, чтобы миллионы людей, в руках которых была действительная сила, солдаты, которые стреляли, везли провиант и пушки, надо было, чтобы они согласились исполнить эту волю единичных и слабых людей, и были приведены к этому бесчисленным количеством сложных, разнообразных причин.

Фатализм в истории неизбежен для объяснения неразумных явлений (то есть тех, разумность которых мы не понимаем). Чем более мы стараемся разумно объяснить эти явления в истории, тем они становятся для нас неразумнее и непонятнее.

Каждый человек живет для себя, пользуется свободой для достижения своих личных целей и чувствует всем существом своим, что он может сейчас сделать или не сделать такое-то действие; но как скоро он сделает его, так действие это, совершенное в известный момент времени, становится невозвратимым и делается достоянием истории, в которой оно имеет не свободное, а предопределенное значение.

Есть две стороны жизни в каждом человеке: жизнь личная, которая тем более свободна, чем отвлеченнее ее интересы, и жизнь стихийная, роевая, где человек неизбежно исполняет предписанные ему законы.

Человек сознательно живет для себя, но служит бессознательным орудием для достижения исторических, общечеловеческих целей. Совершенный поступок невозвратим, и действие его, совпадая во времени с миллионами действий других людей, получает историческое значение. Чем выше стоит человек на общественной лестнице, чем с бòльшими людьми он связан, тем больше власти он имеет на других людей, тем очевиднее предопределенность и неизбежность каждого его поступка.

«Сердце царево в руце Божьей».

Царь — есть раб истории.

История, т. е. бессознательная, общая, роевая жизнь человечества, всякой минутой жизни царей пользуется для себя, как орудием для своих целей.

И где тут не прибивание гвоздями? На самом деле всевидящий автор ещё более жёстко ведёт взгляд читателя, чем точка зрения героя, с которой подразумевается, что читатель может не соглашаться, который точно субъективен. А тут вот у автора точно противно природе человеческой, вот безусловно историки глупостей писали, а вот автор-то знает!
Никто не пишет выхолощенных текстов, все пишут тексты в которые что-то вложено. Потому что выхолощенный текст бессмыслен.

Отредактировано (Сегодня 16:19:24)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А то, что у тебя к традиционному зачину никакого отношения не имеет!

Слова многозначны 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А то, что у тебя к традиционному зачину никакого отношения не имеет! И не надо им отмазываться.

Я не автор отрывка.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Слова многозначны 

Спасибо, анончик. Хотя традиционный зачин - это я мазнул, это действительно практически термин, виноват. Но в целом понятно же, что я хотел сказать?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Или вот ещё чувак, произведения которого подают  как образец работы всевидящего автора, сейчас такого не делают (и слава Богу)

Это образец работы авторитарного всевидящего автора, который проповедует Истину.
Оптика же всевидящего автора совершенно необязательно предполагает такое. Бальзак не проповедовал, Флобер не проповедовал.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ты мне объясни главный вопрос  - зачем ему это делать, если этот абзац не несёт ничего?

Я выше уже объяснил: этот абзац описывает представление героини и её близких о мире, в котором она живёт. Это архаичный мир, поэтому он должен быть объяснённым, понятным, правильным и близким к идеалу, другого мира эти люди не знают и не могут представить. Поэтому землеописание такое благостное. Мне понятно, что автор хотел донести, и я считаю, что в целом средства он выбрал правильные. К стилю у меня много вопросов. К композиционному построению отрывка и выбору оптики придирок у меня нет. Так - можно.

Отредактировано (Сегодня 16:32:52)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Бальзак не проповедовал,

Да, несу прям абсолютно бесстрастное описание.

▼Скрытый текст⬍

В конце октября 1829 года один молодой человек вошел в Пале-Руаяль, как раз к тому времени, когда открываются игорные дома, согласно закону, охраняющему права страсти, подлежащей обложению по самой своей сущности. Не колеблясь, он поднялся по лестнице притона, на котором значился номер «36».

— Не угодно ли вам отдать шляпу? — сурово крикнул ему мертвенно бледный старикашка, который примостился где-то в тени за барьером, а тут вдруг поднялся и выставил напоказ мерзкую свою физиономию.

Когда вы входите в игорный дом, то закон прежде всего отнимает у вас шляпу. Быть может, это своего рода евангельская притча, предупреждение, ниспосланное небом, или, скорее, особый вид адского договора, требующего от нас некоего залога? Быть может, хотят заставить вас относиться с почтением к тем, кто вас обыграет? Быть может, полиция, проникающая во все общественные клоаки, желает узнать фамилию вашего шляпника или же вашу собственную, если вы написали ее на подкладке шляпы? А может быть, наконец, намереваются снять мерку с вашего черепа, чтобы потом составить поучительные статистические таблицы умственных способностей игроков? На этот счет администрация хранит полное молчание. Но имейте в виду, что, как только вы делаете первый шаг по направлению к зеленому полю, шляпа вам уже не принадлежит, точно так же, как и сами вы себе не принадлежите: вы во власти игры и вы сами, и ваше богатство, и ваша шляпа, и трость, и плащ. А при выходе игра возвращает вам то, что вы сдали на хранение, — то есть убийственной, овеществленной эпиграммой докажет вам, что кое-что она вам все-таки оставляет. Впрочем, если у вас новый головной убор, тогда урок, смысл которого в том, что игроку следует завести особый костюм, станет вам в копеечку.

Недоумение, изобразившееся на лице молодого человека при получении номерка в обмен на шляпу, поля которой, по счастью, были слегка потерты, указывало на его неопытность; старикашка, вероятно с юных лет погрязший в кипучих наслаждениях азарта, окинул его тусклым, безучастным взглядом, в котором философ различил бы убожество больницы, скитания банкротов, вереницу утопленников, бессрочную каторгу, ссылку на Гуасакоалько [1] .

Испитое и бескровное его лицо, свидетельствовавшее о том, что питается он теперь исключительно желатинными супами Дарсе [2] , являло собой бледный образ страсти, упрощенной до предела. Глубокие морщины говорили о постоянных мучениях; должно быть, весь свой скудный заработок он проигрывал в день получки. Подобно тем клячам, на которых уже не действуют удары бича, он не вздрогнул бы ни при каких обстоятельствах, он оставался бесчувственным к глухим стонам проигравшихся, к их немым проклятиям, к их отупелым взглядам. То было воплощение игры. Если бы молодой человек пригляделся к этому унылому церберу, быть может, он подумал бы: «Ничего, кроме колоды карт, нет в его сердце! „ Но он не послушался этого олицетворенного совета, поставленного здесь, разумеется, самим провидением, подобно тому, как оно же сообщает нечто отвратительное прихожей любого притона. Он решительными шагами вошел в залу, где звон золота околдовывал и ослеплял душу, объятую алчностью. Вероятно, молодого человека толкала сюда самая логичная из всех красноречивых фраз Жан-Жака Руссо, печальный смысл которой, думается, таков: «Да, я допускаю, что человек может пойти играть, но лишь тогда, когда между собою и смертью он видит лишь свое последнее экю“.

По вечерам поэзия игорных домов пошловата, но ей обеспечен успех, так же как и кровавой драме. Залы полнятся зрителями и игроками, неимущими старичками, что приплелись сюда погреться, лицами, взволнованными оргией, которая началась с вина и вот-вот закончится в Сене. Страсть здесь представлена в изобилии, но все же чрезмерное количество актеров мешает вам смотреть демону игры прямо в лицо. По вечерам это настоящий концерт, причем орет вся труппа и каждый инструмент оркестра выводит свою фразу. Вы увидите здесь множество почтенных людей, которые пришли сюда за развлечениями и оплачивают их так же, как одни платят за интересный спектакль или за лакомство, а другие, купив по дешевке где-нибудь в мансарде продажные ласки, расплачиваются за них потом целых три месяца жгучими сожалениями. Но поймете ли вы, до какой степени одержим азартом человек, нетерпеливо ожидающий открытия притона? Между игроком вечерним и утренним такая же разница, как между беспечным супругом и любовником, томящимся под окном своей красавицы.

Только утром вы встретите в игорном доме трепетную страсть и нужду во всей ее страшной наготе. Вот когда вы можете полюбоваться на настоящего игрока, на игрока, который не ел, не спал, не жил, не думал, — так жестоко истерзан он бичом неудач, уносивших постоянно удваиваемые его ставки, так он исстрадался, измученный зудом нетерпения: когда же, наконец, выпадет «трант э карант» [3] ? В этот проклятый час вы заметите глаза, спокойствие которых пугает, заметите лица, которые вас ужасают, взгляды, которые как будто приподнимают карты и пожирают их.

Итак, игорные дома прекрасны только при начале игры. В Испании есть бой быков. В Риме были гладиаторы, а Париж гордится своим Пале-Руаялем, где раззадоривающая рулетка дает вам насладиться захватывающей картиной, в которой кровь течет потоками и не грозит, однако, замочить ноги зрителей, сидящих а партере. Постарайтесь бросить беглый взгляд на эту арену, войдите!.. Что за убожество! На стенах, оклеенных обоями, засаленными в рост человека, нет ничего, что могло бы освежить душу. Нет даже гвоздя, который облегчил бы самоубийство. Паркет обшаркан, запачкан. Середину зала занимает овальный стол. Он покрыт сукном, истертым золотыми монетами, а вокруг тесно стоят стулья — самые простые стулья с плетеными соломенными сиденьями, и это ясно изобличает странное безразличие к роскоши у людей, которые приходят сюда на свою погибель, ради богатства и роскоши. Подобные противоречия обнаруживаются в человеке всякий раз, когда в душе с силой борются страсти.

Влюбленный хочет нарядить свою возлюбленную в шелка, облечь ее в мягкие ткани Востока, а чаще всего обладает ею на убогой постели. Честолюбец, мечтая о высшей власти, пресмыкается в грязи раболепства. Торговец дышит сырым, нездоровым воздухом в своей лавчонке, чтобы воздвигнуть обширный особняк, откуда его сын, наследник скороспелого богатства, будет изгнан, проиграв тяжбу против родного брата. Да, наконец, существует ли что-нибудь менее приятное, чем дом наслаждений? Страшное дело! Вечно борясь с самим собой, теряя надежды перед лицом нагрянувших бед и спасаясь от бед надеждами на будущее, человек во всех своих поступках проявляет свойственные ему непоследовательность и слабость. Здесь, на земле, ничто не осуществляется полностью, кроме несчастья

Очень выхолощенный дрон вместо авторской точки зрения, да. Флобера не читал, извините, но можете принести мне примеры с удовольствием посмотрю на то что там абсолютно нет авторской точки зрения.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон с простынями, ты оxуенно душный. По-моему, не тебе давать советы, как сделать текст интереснее.

По структуре и композиции вообще никаких вопросов нет, есть именно по стилю. Воды струятся, вечер тихий и ласковый... Все самое банальное и избитое.

К стилю у меня много вопросов. К композиционному построению отрывка и выбору оптики придирок у меня нет.

Вот вам плюсану.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

этот абзац описывает представление героини

Он его не описывает и когда я предложил автору описать, чтобы было как-то более внятно, он очень возмутился, потому что у него тут всевидящий автор, сухой, как дрон в солнечный день.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Очень выхолощенный дрон вместо авторской точки зрения

Ты путаешь точку зрения всевидящего автора (=нулевую фокализацию) и внешнюю фокализацию, которая и есть бесстрастная камера, сообщающая только о внешних событиях.
Может быть микс (например, бесстрастный автор, способный и покопаться в мыслях героев).

Анон

Re: Анонимные пейсатели

На самом деле всевидящий автор ещё более жёстко ведёт взгляд читателя

В этой конкретной цитате мы имеем "взгляд автора" в смысле "позиция, мнение", а не "описание топоса". Это по сути публицистический фрагмент (к чему этот автор вообще был склонен).

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Или вот ещё чувак, произведения которого подают  как образец работы всевидящего автора, сейчас такого не делают (и слава Богу)

Это образец работы авторитарного всевидящего автора, который проповедует Истину.

Сейчас этим занимается, например, Пелевин, только он прокачал скилл по сравнению с Толстым и проповедует Истину поживее, через диалоги и откровения прошаренных персов.

Отредактировано (Сегодня 16:43:03)