Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2014-04-22 12:02:39
- Анон
Анонимные пейсатели
Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.
«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.
Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей
Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж
Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/
Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании
#85176 2025-10-17 18:49:45
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Анон, который создаёт мир с 18го года и почти ничего ещё не написал, сел и заплакал.
Может, тебе просто интереснее прорабатывать сеттинги, чем писать?
#85177 2025-10-17 19:34:23
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Анон, а можешь привести примеры широких и узких крючков?
Могу, но учитывай, что ни один крючок не будет достаточно широким, чтобы зацепить всех, и ещё это зависит от общественного устройства, от взглядов и убеждений читателей, от того, что им близко и интересно.
Начало "Анны Карениной" - "широкий крючок" для людей, которые на момент её первого издания читали романы на русском языке. Автор подбрасывает нам напряжённую для её участников ситуацию, которая сходу вызывает вопросы, как они всё это разрулят. Дальше история будет не про них, но читатель уже вкатился в повествование, а автор расставит новые крючки.
Начало "Войны и мира", с диалогами на французском, сужает круг людей, которые сходу найдут там какие-то зацепки, а не отложат книжку или не пролистнут дотуда, где они хотя бы понимают, что происходит. Но для знающих французский там может быть очень даже увлекательно (хотя может и не быть).
«Проснувшись однажды утром после беспокойного сна, Грегор Замза обнаружил, что он у себя в постели превратился в страшное насекомое» - вот это сразу зацепка, эффект неожиданности и вопрос "ага, и что он будет делать?", но она сходу даёт понять, что будет жутковато и мерзко.
Читателям всё ещё может быть интересно, как отреагируют окружающие, как Грегор выкрутится, превратится ли обратно, что вообще происходит (мы же не знаем, может, там вся цивилизация превратилась в насекомых). Но такое начало и такая зацепка не зацепит тех, кто не хочет читать сюр и крипоту - читатель просто отложит книгу. Это более узкий крючок, чем с Обломскими.
То есть, "крючок" - это возникающий при чтении имплицитный вопрос, на который читатель хотел бы получить ответ. Если не возникает, то не зацепит (ну или если на него сразу же даётся ответ, нет импульса, который бы подтолкнул читать дальше). Если возникает, но читатель не настолько хочет ответ, чтобы читать дальше, то тоже, считай, не зацепило.
И не всё сводится к сюжетным "крючкам", ещё может влиять стиль. Скажем, начало "Двенадцати стульев" предполагает, что авторы будут иронизировать над бытом и нравами небольшого городка - для какой-то части аудитории это достаточное обещание, чтобы продолжить читать, а сюжетные зацепки начинаются позже.
#85178 2025-10-17 19:41:34
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Автор подбрасывает нам напряжённую для её участников ситуацию, которая сходу вызывает вопросы, как они всё это разрулят. Дальше история будет не про них, но читатель уже вкатился в повествование, а автор расставит новые крючки.
Причём это потом, при перечитывании, мы будем оценивать красоту вводной главы, запараллеленной с основным треугольником и сюжетом. При первом прочтении никаких ещё параллелей, но всё равно цеплятельно.
Отредактировано (2025-10-17 19:42:18)
#85179 2025-10-17 21:27:00
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Серьезно? Но... почему?
Я как раз хотел у анонов попросить совета, как это развить....
У Чехова был особенный взгляд на писательство, не нужно его слова на веру брать. Например, говорил, что начало и конец произведения стоит выбрасывать. Именно благодаря этому его работы кажутся кусочком чужой жизни, которую ты подглядел мимоходом в едва приоткрытую дверь. Но не всем идеям такая форма подходит.
Любая идея нуждается в идеальной форме. Если вам хочется именно с такой формой, как у Стругацких, поиграться, надо для нее подобрать подходящую идею. Потом уже спину гнуть над емкими смыслами.
У них это была социалочка. Можно и что-то другое.
Я сам писал недавно такое, и вообще всегда стараюсь вычищать текст до сути. Долго, муторно, каждая тысяча слов — как отдельное произведение, но с опытом выходит все быстрее. Даже если нет, значит, это ваш ритм. Если результат вас устраивает, то никакого времени не жалко.
#85180 2025-10-17 21:44:39
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
И это будет тратой времени, которое можно употребить на совершенствование того, что у тебя уже немного получается и, что важнее, тебе ближе по духу. Игра не стоит свеч короче
Напрасной тратой времени это будет только когда вы сами посчитаете, что это было напрасно.
Отбрасывание одной только возможности попытки и лукавство, остановка на проходном балле — вот это напрасно точно.
#85181 2025-10-17 21:53:45
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Я просто читаю много раз подряд авторов, которые мне нравятся, а потом отпускаю себя и пишу — и выходит хорошо, и немного в стиле, и приёмы сами подцепляются.
#85182 2025-10-17 21:55:47
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Архитекторы, а вы реально сидите и обдумываете: у меня будет тут эн зацепок,
Не-архитектор: неа, я рассказываю историю себе в первую очередь, чтобы мне было интересно, и зацепки у меня там как бы для себя. Ну, то есть я могу это обдумать, что то добавить даже в процессе. Но в целом так.
#85183 2025-10-17 21:57:40
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
И это будет тратой времени, которое можно употребить на совершенствование того, что у тебя уже немного получается и, что важнее, тебе ближе по духу. Игра не стоит свеч короче
Это развитие одного из базовых навыков писателя. Если ты его применяешь - его развитие точно стоит свеч.
Неа
#85184 2025-10-18 01:24:46
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Жена "не выходила", дети "бегали", англичанка "поссорилась", повар "ушёл" - воистину движ! На самом деле мы видим то, что в терминах современного пейсательства именуется "инфодамп", автор-зараза пересказывает, а не показывает, диалогов ноль, сюжет пошлый и с заранее предсказуемой развязкой, с первой страницы понятно, что они побесятся и помирятся.
Ага, именно поэтому автор ввернул, что это не просто бытовой бардак — это скопище случайных людей, которые только именуются чадами и домочадцами. Иронично, что повар уходит прям во время обеда, грызутся и психуют люди, у которых, казалось бы, немного причин для конфликта интересов (няня-англичанка с экономкой), и при таком количестве народа в доме дети позаброшены и предоставлены сами себе. Если отбросить послезнание, как можно сказать наверняка, чем кончится история? Уже нарочито провокационная первая фраза (про одинаковые счастливые семьи и разные несчастные) заманивает обещанием драм и несчастий на любой вкус. Как по мне, Толстой как раз очень грамотно в этот раз (по сравнению с ВиМ) организовывает движуху.
А сцена с пробуждением Стивы чем плоха? Тоже максимально яркое представление героя, который законченный мудак под маской беспечного милаша, и ненавязчивое упоминание заглавной героини, которая пока что выглядит второстепенной фигурой в семейной драме Облонских, которая должна решить чужие проблемы, а не создать свои, — а вон оно как всё оборачивается.
#85185 2025-10-18 02:46:02
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Анон, там в самом начале было слово "табличка"... Прекрасное начало, прекрасный движ, сплошные зацепки.
#85186 2025-10-18 09:34:43
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Архитекторы, а вы реально сидите и обдумываете: у меня будет тут эн зацепок
Обычно нет, но если чувствую, что текст где-то провисает, иду его дорабатывать, и вот эти моменты в нём замечаю - что я где-то недокрутил и можно вот тут закинуть удочку на будущее. Или если застрял и не знаю, что писать, тоже помогает подумать над динамикой зацепок.
#85187 2025-10-18 10:46:20
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
То же Йеллоуфэйс проглотил за сутки, правда кульминация там отстой, но это же в последней трети книги.
Но ведь Йеллоуфэйс с начала до конца - отстой. То, что именно он тебе зашел, а не перечисленные тобой другие книги, только о разнице вкусов и говорит. О которой тут уже немало сказали.
#85188 2025-10-18 10:53:48
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Аноны, если вы издаетесь/выкладываете оригинальные книги И одновременно пишете фанфики в фандомах, а вы в сети как-то разделяете аудитории? Или спокойно постите "читайте роман А на АТ, а фик Б на фикбуке"?
#85189 2025-10-18 12:54:41
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
@Анон #85187, я про йелоуфэйс слыхал, что перевод отстой, но сама книга разве отстой?
Др анон. (Тоже читал и не мог оторваться, хоть там Ггероиня и кринжуля и творит дичь... Или именно поэтому!) 
#85190 2025-10-21 09:42:35
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Анон недавно выложил отрывок из своей книги в одном англоговорящем чатике, и один юзер сказал мне штуку, с которой, как мне кажется, я не до конца согласен: что, мол, если вы пишете историю от ПОВа одного человека (даже в третьем лице, как у меня), то автору нельзя описывать, что творится в том же помещении, что не видит персонаж. Например, если гг читает книгу, он не может видеть, как позади него на окошко села птица. Или, если гг на кого-то посмотрел, и мне хочется упомянуть цвет глаз персонажа, то нельзя писать "в зеленых глазах персонажа сквозила усталость". Но я именно для этого и взял третье лицо! Я хочу создать более объемную обстановку для читателя, посвятить его в детали интерьера, отметить детали поведения второстепенных персонажей, на которые гг может не обратить внимание в силу усталости, допустим.
И, к примеру, если ты пишешь от всевидящего ПОВа, разве это не дает тебе больше свободы в изложении? Или, при написании всевидящего ПОВа я не могу проникать в голову гг и описывать его мысли? Допустим. А как тогда описать внешность персонажа, не прибегая к тупорылому "он посмотрел в зеркало и увидел там удалого молодца"?
Отредактировано (2025-10-21 09:43:30)
#85191 2025-10-21 09:44:19
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Так всевидящий ПОВ и ПОВ конкретного персонажа — разные вещи. Если у тебя второе, то да, это косяк. Если первое, то нет.
#85192 2025-10-21 09:48:33
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Так всевидящий ПОВ и ПОВ конкретного персонажа — разные вещи.
Пожалуй, у меня, все-таки, ПОВ конкретного персонажа, потому что я залезаю только в его голову, и повествование разворачивается только вокруг действий и поступков этого конкретного персонажа. Тогда остается вопрос: как описывать внешность героя, чтобы не выглядеть кринжом? Словами других героев?
#85193 2025-10-21 09:51:38
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Тогда остается вопрос: как описывать внешность героя, чтобы не выглядеть кринжом? Словами других героев?
Я использовал сравнение с кем-то, чью внешность персонаж сам описал, вписывая это в контекст сцены.
#85194 2025-10-21 09:52:26
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Я хочу создать более объемную обстановку для читателя, посвятить его в детали интерьера, отметить детали поведения второстепенных персонажей, на которые гг может не обратить внимание в силу усталости, допустим.
Так всевидящий и бери тогда
Нет, всегда можно выпутаться "я так устал, что едва заметил, как что-нибудь там в окружении, да и какая разница", а про внешность "я всегда знал, что моя косая сажень в плечах помогала выглядеть угрожающе, но тут этот хуй не испугался"
#85195 2025-10-21 09:57:23
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Аноны, если вы издаетесь/выкладываете оригинальные книги И одновременно пишете фанфики в фандомах, а вы в сети как-то разделяете аудитории? Или спокойно постите "читайте роман А на АТ, а фик Б на фикбуке"?
Я разделяю даже личности, которые это делают 
#85196 2025-10-21 09:59:53
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Я разделяю даже личности, которые это делают
А было, что кто-то палил?
#85197 2025-10-21 10:35:05
#85198 2025-10-21 10:36:05
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Пожалуй, у меня, все-таки, ПОВ конкретного персонажа, потому что я залезаю только в его голову, и повествование разворачивается только вокруг действий и поступков этого конкретного персонажа. Тогда остается вопрос: как описывать внешность героя, чтобы не выглядеть кринжом? Словами других героев?
Всевидящий ПОВ тоже может описывать, что чувствует персонаж.
#85199 2025-10-21 12:46:10
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Имхо, такое делать вполне себе можно, но только чтобы с самого начала текста было ясно, что это не взгляд персонажа, а взгляд на/в персонажа, и зеленые глаза и птицы не наскакивали внезапно на уже настроившегося на конкретный ПОВ читателя.
#85200 2025-10-21 16:09:43
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Анон недавно выложил отрывок из своей книги в одном англоговорящем чатике, и один юзер сказал мне штуку, с которой, как мне кажется, я не до конца согласен: что, мол, если вы пишете историю от ПОВа одного человека (даже в третьем лице, как у меня), то автору нельзя описывать, что творится в том же помещении, что не видит персонаж. Например, если гг читает книгу, он не может видеть, как позади него на окошко села птица. Или, если гг на кого-то посмотрел, и мне хочется упомянуть цвет глаз персонажа, то нельзя писать "в зеленых глазах персонажа сквозила усталость". Но я именно для этого и взял третье лицо! Я хочу создать более объемную обстановку для читателя, посвятить его в детали интерьера, отметить детали поведения второстепенных персонажей, на которые гг может не обратить внимание в силу усталости, допустим.
И, к примеру, если ты пишешь от всевидящего ПОВа, разве это не дает тебе больше свободы в изложении? Или, при написании всевидящего ПОВа я не могу проникать в голову гг и описывать его мысли? Допустим. А как тогда описать внешность персонажа, не прибегая к тупорылому "он посмотрел в зеркало и увидел там удалого молодца"?
Я согласна с тем юзером. Если это именно ПОВ персонажа, пусть и от третьего лица, то мы должны описывать мир только с его точки зрения. Если всевидящий автор, то ок.
Меня такие детали очень выбивают из ПОВа и ломают восприятие истории.