Холиварофорум

Анон

Анонимные пейсатели

Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.

«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.

---

Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей

---

Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж

---

Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/

---

Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании

▼Скрытый текст⬍

Акерман А., Пульизи Б., "Тезаурус эмоций"
Батчер Дж., "Писательское ремесло"
Бахтин М., "Эпос и роман", "Эстетика словесного творчества"
Броуди Дж., "Спасите котика: пишем роман"
Галь Н., "Слово живое и мёртвое"
Березин Ф., Головин Б., "Общее языкознание"
Голуб И., "Стилистика русского языка", "Литературное редактирование", "Секреты русского языка"
Горький М., "Письма начинающим литераторам"
Женетт Ж., "Фигуры" (вносивший анон уточнял, что здесь есть определение фокализации)
Звонцова Е., "Причеши меня. Твой текст. Редактура художественной прозы: от стиля до сюжета"
Кинг С., "Как писать книги: мемуары о ремесле"
Койн Ш., "Структура истории"
Крон Л., "Story Genius", "Wired for story"
Лотман Ю., "Структура художественного текста", "Лекции по структуральной поэтике"
Макки Р., "История на миллион долларов", "Диалог: Искусство слова для писателей, сценаристов и драматургов", "Персонаж"
Маршак С., "Статьи и заметки о мастерстве" (IV том собрания сочинений)
Масс Д., "Эмоциональное письмо"
Паустовский К., "Золотая роза"
Родари Дж., "Грамматика фантазии"
Снайдер Б.,  "Спасите Котика!"
Стейн С., "On Writing"
Тодоров Ц., "Русские формалисты"
Томашевский Б., "Стилистика и стихосложение"
Труби Дж., "Анатомия истории"
Успенский Б., "Поэтика композиции"
Уэйланд К.М., "Архитектура сюжета", "Создание арки персонажа"
Хорвиц С., "Метод книжной архитектуры"
Чуковский К., "Живой как жизнь"
Шкловский В., "Техника писательского мастерства", "О теории прозы"

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Пириживаю

А что случится страшного, если окажется, что ты пишешь реально мелодраму? Вот по мнению всех

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А что случится страшного, если окажется, что ты пишешь реально мелодраму? Вот по мнению всех

По мнению меня - я получу не то, что хотела написать, и не так выбрала способ рассказать дорогую моему сердцу историю, и это будет личный фейл)
Хотя у всех вообще мнение все равно не будет одинаковым.
На самом деле, больше просто хочется поговорить, не о моем конкретном тексте и не о моих личных переживаниях - это все не так важно, и не то чтобы я прям так уж глубоко переживаю. Очевидно, что эта граница между мелодрамой и драмой бывает довольно субъективной и зыбкой, так что интересно, где она пролегает для разных людей. И для разных авторов)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А мы говорим о словарном понимании мелодрамы или просто о слишком драматичном произведении, при прочтении которого ты не сопереживаешь герою, а думаешь "ну бля ты опять страдаешь, кретин"?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Очевидно, что эта граница между мелодрамой и драмой бывает довольно субъективной и зыбкой, так что интересно, где она пролегает для разных людей. И для разных авторов)

Как по мне — только в голове читающего. Даже какую-нибудь "Анну Каренину" запросто можно читать как любовный роман, где все крутится вокруг того, кто кого любит — не любит — плюнет — поцелует, а всякие духовные искания Левина — только обрамление мелодраматической части.  Без шуток, многие первые читатели именно так и приняли роман, были в недоумении, чего это Толстой ударился в написание салонных мелодрам.

Отредактировано (2026-01-06 12:40:21)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Я человек простой: мелодрама с ХЭ, драма — с анхэппиэндом, имхо

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Где для вас проходит граница между драмой и мелодрамой, аноны?

Драма - это переживания, сложные выборы, высокие ставки в конфликте.
Мелодрама - если ставки заявлены как высокие, но для читателя это выглядит неубедительно. Или герои постоянно действуют ощутимо ниже своей компетентности, и это приводит к страданиям (ну или они вопиюще некомпетентны и лажают, или мир чрезмерно жесток). Или если идёт постоянное нагнетание страданий без какой-то передышки. Или все успехи бестолковые и незначимые, или сразу обесцениваются, или в каждом успехе есть зерно страдания. Когда персонажи беспомощно плывут по волнам жестокой судьбы, это чаще всего мелодрама.

Героиня завалила важный экзамен, и ей грозит отчисление - драма. Героиня неправильно решила задачу и ей поставили не "отлично", и она вся в страданиях и жизнь потеряна (но автор чрезвычайно серьёзен) - возможно, мелодрама.
Героиня не подготовилась и завалила экзамен - драма. Героиня последовательно забила на учёбу и подготовку и всюду провалилась - мелодрама.
Героиню укусила собака, у неё украли учебник, в общежитии пожар, потоп и землетрясение, профессор её невзлюбил, лифт сломался, она отравилась пирожками и кавалер оказался изменщиком - если это написано всерьёз, то мелодрама. Если с юмором, то комедия положений.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А мы говорим о словарном понимании мелодрамы или просто о слишком драматичном произведении, при прочтении которого ты не сопереживаешь герою, а думаешь "ну бля ты опять страдаешь, кретин"?

Да!
В смысле, и второе тоже.
Дело же не только в "слишком драматичном произведении", нет? Одни и те же события в жизни персонажа - скажем, любимые у юных и не очень авторов сиротство и буллинг - могут быть показаны по-разному. Но в одном тексте мы видим одноногую собачку, страдания которой автор всячески педалирует и нагнетает, а в другом - классного живого персонажа, которому глубоко сочувствуем и в которого верим. Сами события ничто, то, как они освещены - все. Авторская сдержанность в использовании каких-то сильных инструментов типа пафоса, логичность и уместность эмоций, последовательность характеров - все это имеет значение. Отчего в какой-то момент кажется, что автор съехал в дешевую мелодраму? Отчего персонажам этого автора веришь, а персонажам того хочется сказать, чтобы нашли работу перестали страдать фигней?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Очевидно, что эта граница между мелодрамой и драмой бывает довольно субъективной и зыбкой, так что интересно, где она пролегает для разных людей.

Я банален, для меня драма - это, условно говоря, "Спасти рядового Райана", а мелодрама - "Поющие в терновнике".
Мелодрама это там, где любовные отношения, семейные драмы, отцы-дети, все такое.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Драма - это переживания, сложные выборы, высокие ставки в конфликте.
Мелодрама - если ставки заявлены как высокие, но для читателя это выглядит неубедительно <...>

О, спасибо, анон! Круто это все сформулировал, очень интересно читать)
Близко к моему пониманию разницы.

Отредактировано (2026-01-06 13:45:30)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Но это делает мелодраму каким-то ругательным словом. Будто это не просто жанр, а какой-то позорный жанр, в который западло "свалиться".

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Поющие в терновнике

Я б таки сказал, что на самом деле это все же драма.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Героиня последовательно забила на учёбу и подготовку и всюду провалилась - мелодрама.

Вот на этом бы пункте я поспорил, так как он зависит от того, как его приготовить. Скорее "героиня провалила экзамены и ей грозит отчисление, но читатель понимает, что её либо не отчислят, либо очисление обернётся к лучшему".

Для анона у мелодрамы два признака: повышенная эмоциональность и чувствуется элемент авторского поддавка в угоду читателю. Как верно сказано, ставки вроде высоки, но читатель понимает, что так или иначе оно решится благополучно, и поэтому можно безопасно качаться на эмоциональных качелях, не рискуя улететь с них в стену серьёзных переживаний без хэппиенда.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Но это делает мелодраму каким-то ругательным словом. Будто это не просто жанр, а какой-то позорный жанр, в который западло "свалиться".

Угу, хотя на самом деле это просто жанр

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, а чем вам не нравится классическое определение?
Мелодрама - драма, в к-рой преувеличенно трагическое сочетается с сентиментальным, чувствительным.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Такое чувство, что аноны что-то сами придумали о том, что такое мелодрама и об это бякаются

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Но это делает мелодраму каким-то ругательным словом. Будто это не просто жанр, а какой-то позорный жанр, в который западло "свалиться".

В устах читателей это и есть ругательное слово, надо считывать правильно. В комментариях редко кто занимается литературоведческими разборами, чаще выплёскивают эмоции.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, а чем вам не нравится классическое определение?
Мелодрама - драма, в к-рой преувеличенно трагическое сочетается с сентиментальным, чувствительным.

Слушай, ну есть разные определения мелодрамы, не только это. Было бы все так просто: одно определение и всем все ясно - я б не спрашивала мнений)
И плюсом разные традиции. В российской традиции мелодрама ближе к "просто жанру" (истории, сосредоточенные на мелких бытовых проблемах и преодолимых неурядицах в отношениях, семья, любовь, детки, обычно хэппи-энд), в западной у слова скорее негативная коннотация. Слово старое, на него уже много смыслов накрутили.
Вот в этом, словарном, негативная коннотация тоже скорее присутствует.
Я лично для себя разделяю приличные мелодрамы как жанр - они, как правило, не притворяются драмой, обычно это милые истории про любовь/семью и несложные перипетии на пути к счастью, возможно, вполне хорошо сделанные - и мелодрамы дурные, которые "хотела бы быть драмой, но не дотянула". Интереснее всего мне сейчас как раз вторые - по каким причинам появляется ощущение, что "не дотянула". К первым претензий нет)

Отредактировано (2026-01-06 14:28:25)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

И есть большая серая зона, в которой книгу одни считают уже драмой, а другие мелодрамой. Некоторые за сам факт относительно благополучного конца могут записать в мелодрамы.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Мелодрама для меня - страдания и проблемы вокруг чисто любовного конфликта без или с абсолютным минимумом социалочки, драма - вокруг всего остального. Также любая примесь второго перебьет первое, типа ксли пара не может быть вместе, но любит друг друга И РОДИНУ, то уже драма

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Мелодрама для меня - страдания и проблемы вокруг чисто любовного конфликта без или с абсолютным минимумом социалочки, драма - вокруг всего остального.

Для меня также. Причем мелодрама может закончиться без ХЭ. Никто не лишился ни работы, ни дома, все живы-здоровы, но вот... расстались.

Отредактировано (2026-01-06 15:28:11)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Мелодрама для меня - страдания и проблемы вокруг чисто любовного конфликта без или с абсолютным минимумом социалочки, драма - вокруг всего остального.

Не обязательно любовного, достаточно просто чтоб основной сюжет касался отношений между людьми, связанных с эти внутренних переживаний и кучи сентиментальных диалогов с попытками выяснить эти отношения. Это может быть про любовь, но может и про семью в широком смысле слова, мораль и тд.

И еще, по ощущением, «мелодраматический» это немного пренебрежительный по сравнению с «драматический», как будто напоненный пиздостраданиями, а не глубоким конфликтом.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Короче, если бы "Ромео и Джульетта" закончились хэппи-эндом и кучей детишек, это была бы мелодрама. А так - драма, классический вариант.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Это уже трагедия, а не драма.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Для меня это ощущение появляется, когда я чувствую, что автор специально давит на эмоции, чтобы все побольнее обстрадались, но сложно вынести, что именно приводит к этому чувству.
Навскидку: герой - самая несчастная одноногая собачка (но опять же, есть случаи, когда у героя действительно тяжелая жизнь, и это воспринимается ок, кмк, дело в том, возникает ли ощущение зависит от того, накидывают ли проблемы специально словом всемогущего автора, или они выглядят естественным стечением обстоятельств), которому постоянно добавляют новых страданий;
вместо того чтобы решаться, проблемы постоянно усугубляются самим персонажем с упорством, достойным лучшего применения, без какого-либо видимого объяснения;
половину страданий вообще можно было бы избежать, если секундочку подумать (поэтому я очень бешусь с романтических тропов вида "мы могли поговорить в начале книги и избежать конфликта, но вместо этого триста страниц мотали сопли на кулак, надумывали себе фигню и драматично прикладывали ладонь ко лбу");
мир вокруг жесток, все люди свиноебы, один главный герой страдает и не понимает, как же так.
Кмк, грань между "хорошая драма, я плакал и восхищался" и "натянутая херня, над которой хочется ржать" очень зависит от самого читателя, его опыта и того, какие страдания в нем отзываются. Многие люди, например, любят читать или смотреть любовные романы, где герои всю книгу пытаются выстроить отношения, но постоянно им что-то мешает (как правило, они сами), а потом они приходят к воссоединению, ура. Меня от этого корежит, потому что я это вижу не романтичным, а терминально тупым, а вся ситуация решается обычным разговором. Но я, например, в свое время был очень тронут Джоном Грином, хотя объективно, вот где овердраматичная хрень со страданиями ради страданий, видимо, что-то во мне тогда отозвалось (сейчас бы, скорее всего, мне уже не понравилось бы).

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Я лично предпочитаю мелодраму при прочих равных