Холиварофорум

Анон

Анонимные пейсатели

Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.

«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.

---

Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей

---

Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж

---

Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/

---

Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании

▼Скрытый текст⬍

Акерман А., Пульизи Б., "Тезаурус эмоций"
Батчер Дж., "Писательское ремесло"
Бахтин М., "Эпос и роман", "Эстетика словесного творчества"
Броуди Дж., "Спасите котика: пишем роман"
Галь Н., "Слово живое и мёртвое"
Березин Ф., Головин Б., "Общее языкознание"
Голуб И., "Стилистика русского языка", "Литературное редактирование", "Секреты русского языка"
Горький М., "Письма начинающим литераторам"
Женетт Ж., "Фигуры" (вносивший анон уточнял, что здесь есть определение фокализации)
Звонцова Е., "Причеши меня. Твой текст. Редактура художественной прозы: от стиля до сюжета"
Кинг С., "Как писать книги: мемуары о ремесле"
Койн Ш., "Структура истории"
Крон Л., "Story Genius", "Wired for story"
Лотман Ю., "Структура художественного текста", "Лекции по структуральной поэтике"
Макки Р., "История на миллион долларов", "Диалог: Искусство слова для писателей, сценаристов и драматургов", "Персонаж"
Маршак С., "Статьи и заметки о мастерстве" (IV том собрания сочинений)
Масс Д., "Эмоциональное письмо"
Паустовский К., "Золотая роза"
Родари Дж., "Грамматика фантазии"
Снайдер Б.,  "Спасите Котика!"
Стейн С., "On Writing"
Тодоров Ц., "Русские формалисты"
Томашевский Б., "Стилистика и стихосложение"
Труби Дж., "Анатомия истории"
Успенский Б., "Поэтика композиции"
Уэйланд К.М., "Архитектура сюжета", "Создание арки персонажа"
Хорвиц С., "Метод книжной архитектуры"
Чуковский К., "Живой как жизнь"
Шкловский В., "Техника писательского мастерства", "О теории прозы"

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Очень много читал. Разных, и классику, и современные, и в сети.

Попробуй поизучать, как они устроены. Возьми какой-нибудь рассказ, который тебе нравится и который, как ты считаешь, хорошо написан.
Запиши для него синопсис (что там происходит вообще), можно в одно предложение.
У рассказа, кроме самых маленьких, есть начало, середина и конец - запиши их тоже.
Попробуй выделить структурные элементы - экспозицию, завязку, стартовый инцидент, развитие событий, кульминацию, развязку, эпилог. У рассказа стартовый инцидент может быть за пределами текста: текст начинается в середине действия, как мы туда попали, читатель достраивает для себя по раскиданным в тексте деталям. Экспозиция может отсутствовать или быть очень короткой, в одно предложение. Завязка и эпилог тоже.
Попробуй выделить ключевых персонажей и сюжетные конфликты.

▼пример, tw: предполагаемая смерть персонажа⬍

Возьмём "самый короткий и грустный рассказ" Хэмингуэя. В нём всего шесть слов: "For sale, baby shoes, never worn".
Синопсис: Некто продаёт неношеные детские башмачки.
Начало, середина и конец: в самом тексте, по сути, есть только середина, мы не можем выделить начало и конец.
Экспозиция: отсутствует. Завязка и стартовый инцидент: (имплицитно) маленький ребёнок умер или плод погиб нерождённым. Развитие событий: некто расстаётся с детскими вещами. Мы предполагаем, что это небогатый человек, потому что продаёт, а не отдаёт даром. Хотя тут можно додумать и перекупщика, и распродажу вещей после смерти матери. Кульминация: объявление о продаже башмачков, высший момент горя и смирения. Развязка и эпилог отсутствуют.
Ключевые персонажи: (имплицитно) мать или другие родственники ребёнка.
Сюжетные конфликты: люди надеялись, что ребёнок родится и будет расти, но они не могут это получить, потому что ребёнок умер.

Текст допускает несколько толкований: да мало ли чьи и откуда это башмачки. Но одно из них - самое простое и эмоционально сильное, и автор полагается на то, что читатель в первую очередь достроит для себя именно его.

Поразбирай так несколько рассказов. И потом для своего рассказа так же запиши то, как он устроен.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Для написания рассказа нужно больше мастерства, профессионализма и профессионального цинизма, чем для романа.

Вот тут и соглашусь, и не соглашусь.
С одной стороны, для рассказа надо уметь резать и убирать лишнее, чтобы в минимуме слов выдавать максимум смысла, плюс еще понимать драматическую структуру, механику вот этого всего, что действует на читателя. И это вроде как непросто, да.
(и все потом понадобится в романе)
Но я другой анон, который легко научился писать неплохие рассказы, а вот роман... боги, как же сложно написать хороший роман    это как миллион рассказов в рассказах в рассказах, связанных с рассказами. Каждая сцена со своей структурой, каждая арка персонажа со своей структурой, и все это должно аккуратно и четко соединяться в общей структуре, с этой лесенкой нарастающих ставок и передышками для читателя, и кульминация, и не слить концовку... Да это же пиздец как сложно выстроить. И еще сложнее написать.
С романами просто есть иллюзия, что он такой большой, мелкие провисы, косяки, филлерные сцены - что хошь пихай, все влезет, это же роман. Героев, опять же, раскрыть легче, больше времени. Но... но... на самом-то деле...
(и тут анон, заканчивающий первый том своей великой пописы, ушел плакать в углу)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Но я другой анон, который легко научился писать неплохие рассказы, а вот роман... боги, как же сложно написать хороший роман 

Имхо, это просто по-разному сложно.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

С романами просто есть иллюзия, что он такой большой, мелкие провисы, косяки, филлерные сцены - что хошь пихай, все влезет, это же роман. Героев, опять же, раскрыть легче, больше времени. Но... но... на самом-то деле...

Но ведь больше оперативного простора! И больше возможностей превратить недостатки в достоинства дошлифовкой.

Это если не контролировать маниакально каждую мутовку структуры и каждое слово. Если привык контролировать, жоско планировать и не давать свободы тому, что выросло, не отпускаешь текст порезвиться и не следуешь за ним, тогда да, должно быть очень тяжело. Монструозный гиперрасказ, и надо за всем уследить, брр.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Но ведь больше оперативного простора! И больше возможностей превратить недостатки в достоинства дошлифовкой.

Это если не контролировать маниакально каждую мутовку структуры и каждое слово. Если привык контролировать, жоско планировать и не давать свободы тому, что выросло, не отпускаешь текст порезвиться и не следуешь за ним, тогда да, должно быть очень тяжело. Монструозный гиперрасказ, и надо за всем уследить, брр.

Оперативный простор - он до поры до времени)

▼Скрытый текст⬍

Не, я (рыдающий анон)) не то чтобы не отпускаю порезвиться, и уж точно не жоско планирую вообще все: скелет истории продуман, а вот главы многие до написания были типа "знаю, какой герой в начале, знаю, какой в конце, а чо, где и как там происходит хз" или "ну короче они идут вот туда и в процессе осторожно знакомятся поближе". Свободы довольно много, так-то. Я по всякому пробовала, без свободы вообще писать не могу, с полной свободой без продуманной структуры выходит говнище (нет, оно красивенькое, фактурненькое, очень фэнтезийное, но проседает под собственным весом, а к середине вовсе превращается в аморфную массу).
Ну ведь правда надо за всем уследить. В рассказе куда проще удержать в уме все ружья, персонажей, сюжетные линии и что там персонаж подумал стопицот страниц назад, а теперь вдруг вспомнил.
Простите, личное. Я заканчиваю первый том, как уже сказала. Заебалась в край: написано уже дохуя (двадцать алок), писать еще дохуя (пятнадцать), со всех сторон давит, но в конце первого тома все равно надо подвязать кучу хвостов. Начинать-то роман весело, это как идти в большое путешествие, предвкушая красоты и море восхитительных впечатлений)) а сейчас я ощущаю себя тем замученным чуваком под дождем, у которого почти закончилось бабло, стерты ноги, порвались ботинки и отрывается лямка двадцатикилограммового рюкзака, но надо уже все-таки доехать до точки икс, потому что зря что ли это все 
(а потом ты приезжаешь домой, с облегчением выдыхаешь, с наслаждением принимаешь душ и такой: "господь, как же я заебался. надо повторить")

Собственно, так много людей начинает и не дописывает романы именно потому, что кажется легче. На начальном этапе роман почти всегда легче, ты просто радостно резвишься на полянке, так много свободы! Но в какой-то момент все, что ты раскидал на той полянке, превращается в обязательства. Либо ты приходишь к великому срединному болоту и начинаешь плутать. Либо еще что-то провисает.
Наверняка есть волшебные люди, которые умудряются романы писать и заканчивать легко, вжух, и без вот этой маеты с планированием, и без топтания на месте, когда что-то пошло не так. И романы бывают всякие, опять же, не у всех мегасложная структура. Но в целом роман сильно сложнее, имхо. А рассказ вообще можно на одном дыхании намонстрячить (главное, по рукам себя бить, чтобы он не превратился в нетленку на триста тыщ слов).

Отредактировано (Сегодня 11:58:26)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Начинать-то роман

Ты прекрасен, анон, твои развёрнутые метафоры говорят о том, что у тебя классные тексты, и я тебе 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ну ведь правда надо за всем уследить. В рассказе куда проще удержать в уме все ружья, персонажей, сюжетные линии и что там персонаж подумал стопицот страниц назад, а теперь вдруг вспомнил.

Этот анон со временем заметил (удивительно) и сообщил наконец себе, что он не Господь Бог и всё равно не сможет выстроить полностью совершенный миротекстомир, к которому ни с какой стороны не подкопаешься. Никто из классиков не смог. У Толкиена находят орлов и политэкономику, у Булгакова находят непроработанные намёки, ведущие в никуда или не стыкующиеся с текстом. Мы только человеки, мы не можем сотворить альтернативную реальность во всей её полноте и сложности.

▼Скрытый текст⬍

Так что анонова установка себе: исправляй то, что увидел и что исправляется. Не пытайся исправить всё и свести все концы. Сосредоточься на позитиве на своих целях, на сути, на зерне, ради которого всё было затеяно, если ты затащишь главное, читатели простят любые замеченные недостатки.