Холиварофорум

Анон

Анонимные пейсатели

Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.

«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.

---

Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей

---

Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж

---

Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/

---

Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании

▼Скрытый текст⬍

Акерман А., Пульизи Б., "Тезаурус эмоций"
Батчер Дж., "Писательское ремесло"
Бахтин М., "Эпос и роман", "Эстетика словесного творчества"
Броуди Дж., "Спасите котика: пишем роман"
Галь Н., "Слово живое и мёртвое"
Березин Ф., Головин Б., "Общее языкознание"
Голуб И., "Стилистика русского языка", "Литературное редактирование", "Секреты русского языка"
Горький М., "Письма начинающим литераторам"
Женетт Ж., "Фигуры" (вносивший анон уточнял, что здесь есть определение фокализации)
Звонцова Е., "Причеши меня. Твой текст. Редактура художественной прозы: от стиля до сюжета"
Кинг С., "Как писать книги: мемуары о ремесле"
Койн Ш., "Структура истории"
Крон Л., "Story Genius", "Wired for story"
Лотман Ю., "Структура художественного текста", "Лекции по структуральной поэтике"
Макки Р., "История на миллион долларов", "Диалог: Искусство слова для писателей, сценаристов и драматургов", "Персонаж"
Маршак С., "Статьи и заметки о мастерстве" (IV том собрания сочинений)
Масс Д., "Эмоциональное письмо"
Паустовский К., "Золотая роза"
Родари Дж., "Грамматика фантазии"
Снайдер Б.,  "Спасите Котика!"
Стейн С., "On Writing"
Тодоров Ц., "Русские формалисты"
Томашевский Б., "Стилистика и стихосложение"
Труби Дж., "Анатомия истории"
Успенский Б., "Поэтика композиции"
Уэйланд К.М., "Архитектура сюжета", "Создание арки персонажа"
Хорвиц С., "Метод книжной архитектуры"
Чуковский К., "Живой как жизнь"
Шкловский В., "Техника писательского мастерства", "О теории прозы"

Анон

Re: Анонимные пейсатели

ГГ — пара молодых и неопытных следаков. Антагонист — вор, который обнаружил под крупным городом неучтенный могильник и стащил оттуда предположительно магический артефакт.

А почему ГГ вообще за это берутся? В чём состоит дело? Как они узнают о краже? У тебя пока непонятен ключевой конфликт и толком нет детективной завязки.

Раз могильник неучтённый, вряд ли это дело о разграблении мест захоронения или объектов культуры? Или проблема в запрещённой некромантии? Или у могильника и артефакта таки есть владелец и это он подаёт заявление об ограблении с проникновением?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Имхо, сюжет не особо складный.

По-моему, загадки/противоречия не хватает, прикола какого-то.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Спасибо за ответы, аноны!

▼Скрытый текст⬍

А тебя самого в этой истории что торкает, какие эпизоды предвкушаешь, какие детали больше всего хочется обдумывать?

Взаимодействия персонажей, мир и возможность показать разные его аспекты: следаков, занимающихся околомагическими преступлениями, чёрный рынок артефактов и мелкую преступность, преступность покрупнее и крутые клубы, немного истории мира через эти могильники и т. д. Ещё понравились Взаимодействия вора с одним из следаков, но они ближе к концу. Надо будет поменять сюжет так, чтоб было больше упора на их непосредственном противостоянии.

Он этакий Арсен Люпен, мошенник-интеллектуал из любви к искусству?

Ага, в собственном представлении как-то так.
Вообще этот вор позже должен стать постоянным персонажем и союзником героев, желательно — найти более конструктивное применение своим способностями.

Может, хотя бы без наводок на самого себя обойтись, пусть следаки сами шевелят мозговыми клетками? Честное выслеживание вора и может стать тем самым челленджем.

В целом соглашусь, но подсказку для следаков я бы оставил. Мне это кажется деталь, которая хорошо показывает характер вора. Я бы лучше в других моментах добавил героям сложностей с его поисками. 

Откуда взялся вор, в чём его цель?

Проверить свой скилл, поставить себе челлендж и собрать престижную коллекцию. У спекулянтки похожий артефакт, потому что они в принципе встречаются в этой местности и потзуются определенной популярностью, влиятельный люди иногда покупают их в свои личные коллекции. Я хотел лучше подвязать спекулянтку к остальному сюжету, чтоб эпизод с ней не выглядел совсем вставным. Плюс это возможность для антагониста дополнительно понтануться: Вот, могу стащить дорогую штуку у другой преступницы, да еще и в людном месте.

его первый раз и он увлёкся успехом

Это. Первый успех ударил в голову.

А почему ГГ вообще за это берутся? В чём состоит дело?

Все бесхозные артефакты должны передаваться государству, их нельзя просто присвоить.

По-моему, загадки/противоречия не хватает, прикола какого-то

Ага, мне тоже так кажется.

Отредактировано (2026-02-26 16:46:52)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Пусть вору этот артефакт заказали  и на могильник навели более вредные товарищи, а потом с выкупом артефакта кинули, о последствиях не предупредили и вообще бяки. В итоге он оказался с тикающим взрывным механизмом в руках и понял, что надо выкручиваться, но с повинной прийти не захотел. Последствия от артефакта - ну, например, постепенное превращение в зомби, потому и скупщицу он «спасает». Но это если артефакт активирован, в противном случае это правда безделушка.
Если что, из меня детективщик как из говна пуля, это так, первое, что в голову пришло.
UPD. О, пока писала, без меня разобрались:).

Отредактировано (2026-02-26 16:49:54)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

UPD. О, пока писала, без меня разобрались:)

Да погоди, вроде пока ни с чем не разобрались.
У меня тоже для анона советов нет. Посижу послушаю.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Все бесхозные артефакты должны передаваться государству, их нельзя просто присвоить.

А что будет, если присвоить?
У тебя пока ставки для вора низковаты: челлендж себе, проверка скилла, ништяк в коллекцию. От этого он может легко отказаться и уйти посвистывая. А это сливает конфликт.
Как следаки узнают про разграбление бесхозного могильника и похищение артефакта? Он начинает фонить? Кто-то сливает магполиции данные об ограблении? Там был не единственный артефакт и что-то начало всплывать на рынке?
ГГ сами как-то выходят на этот кейс или им его выдают для расследования? Если выдают, то это рутина, поощрение, проверка их способностей, висяк, наказание, обучающее задание? Они такое уже делали или это первый раз? (Если первый раз, то можно забацать арку обучения) Они знают, как и что делать? Есть процедуры, наставник?

Можно продумать их коллег и рабочие отношения с ними (не чересчур подробно, чтобы на себя фокус не утягивали, но и чтобы ГГ не болтались в вакууме), это будет источник препятствий и подсказок.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Я не понял, а где там собственно детектив-то? Все еще выглядит как экшон с детективными элементами. Или анон-автор собирается какую-то нормальную загадку с разгадкой придумать? Обычно в детективах про кражу должен раскрываться мудреный способ кражи и виновный, как в детективах про убийства способ убийства и убийца. А тут вор просто грабанул могилу и его просто ищут путем опроса всяких барыг, а не логическими умозаключениями и по уликам, и в итоге он сам палится.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

@Анон #86406, анон, ты странный. У ТС проблемы с прямым, как палка сюжетом без нормального расследования, а не с конфликтов у антагонист, коллегами и т. п. Ты задаешь анону какой-то ворох вопросов про лор, который на нафиг не сдался, а проблема-то в сюжете.

Я не понял, а где там собственно детектив-то? Все еще выглядит как экшон с детективными элементами

Вот да

Отредактировано (2026-02-26 18:23:18)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

У ТС проблемы с прямым, как палка сюжетом без нормального расследования, а не с конфликтов у антагонист, коллегами и т. п. Ты задаешь анону какой-то ворох вопросов про лор, который на нафиг не сдался, а проблема-то в сюжете.

Так он не накурит сюжет, пока не разберётся, в чём проблема у героев и почему она проблема, а не манная кашка.
Не надо расписывать много и подробно, но просто решить "ГГ относительные новички, это их первое самостоятельное дело, начальник хочет посмотреть, на что они годятся, за кражу артефактов вору будет секир-башка, в отделении помимо них 5 полицейских" уже даст ему ориентиры, ставки и фактуру. Ему же легче будет придумывать, что там произошло.

Отредактировано (2026-02-26 18:59:01)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

ГГ относительные новички, это их первое самостоятельное дело,

Так ТС и так написал, что они новички, по-моему, арка и ставки, о которых ты говоришь, тут и так подразумеваются.
Имхо, у анона, как выше сказали, основная проблема в том, что он не может из автора экшена перековаться в детективщика.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Так он не накурит сюжет, пока не разберётся, в чём проблема у героев

В детективном сюжете главная проблема детективов - раскрытие преступления. А у ТС этого нет. Ему надо не что произошло придумывать, а как произошло, чтобы из этого загадку сделать, над решением которой и читатель сможет подумать.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А у ТС этого нет. Ему надо не что произошло придумывать, а как произошло

Просто плюсую.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Это называется не детектив, это называется криминальный сюжет.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Это называется не детектив, это называется криминальный сюжет.

Да пофиг, на самом деле, как криминальный сюжет это тоже слабо

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Так ТС и так написал, что они новички, по-моему, арка и ставки, о которых ты говоришь, тут и так подразумеваются.

Ну да, но как конкретно? Ведь ТС может написать всё наоборот: начальнику похрен на дело и он хочет слить его вместе со стажёрами, вору погрозят пальчиком и отпустят, и так далее. Смотря какую историю он хочет рассказать.
Но если у него закос под полицейский процедурал, то вообще никак не показывать собственно процедурал - так себе идея.

Даже у Шерлока Холмса мы видим структуру (как и почему он берётся за дело, откуда он его берёт), окружение (миссис Хадсон, инспектор Лестрейд, уличные мальчишки-агенты).
Герои не висят в вакууме, и все детали работают на историю и образ: недовольная выстрелами в гостиной миссис Хадсон подчёркивает эксцентричность главгероя, туповатый и наглый Лестрейд создаёт препятствия, демонстрирует недостатки полицейского метода ведения следствия, и на его фоне главгерой сияет, пацаны следят за подозреваемым и герою не приходится это делать самому, но он узнаёт то, что необходимо.

Отредактировано (2026-02-26 20:27:15)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон, ТС нам просто костяк сюжета пересказал, там могут быть любые взаимоотношения персов, они тут вообще не роляют сейчас, проблема очевидно в сюжете.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон, ТС нам просто костяк сюжета пересказал, там могут быть любые взаимоотношения персов, они тут вообще не роляют сейчас, проблема очевидно в сюжете.

Тоже хотел это сказать. ТС не описывал окружение и структуру, потому что с ними у них нет проблемы, возможно, они продуманы уже. ТС очевидно хочет сделать детектив более детективным. По-моему, ТС сразу выложил всю инфу читателю, а надо от читателя скрывать до конца всё самое интересное, пусть читатель думает и гадает, что и почему.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Так, я вернулся и все почитал. Спасибо всем, кто высказывал дельные мысли.

▼Скрытый текст⬍

Так он не накурит сюжет, пока не разберётся, в чём проблема у героев и почему она проблема, а не манная кашка

Анон, извини, я не очень понял, почему тебе кажется, что у героев нет конфликта и они живут в вакууме. Герои — новички на первом настоящем задании, у них есть шанс проявить себя и получить одобрения начальства (либо накосячить, и тогда их переведут работать в отдел без карьерных перспектив). У них есть начальник, коллеги, какие-никакие информаторы и т.п. Личные арки тоже есть. Просто я не буду здесь расписывать весь лор, инфраструктуру и персонажей, чтоб не замусоривать тред ненужными подробностями.
Я принес конкретно проблемную часть истории, которая вызывает у меня вопросы, и аноны уже по ней уже кое-что подсказали.

В детективном сюжете главная проблема детективов - раскрытие преступления. А у ТС этого нет. Ему надо не что произошло придумывать, а как произошло, чтобы из этого загадку сделать, над решением которой и читатель сможет подумать

Вот! Спасибо большое, ты смог сформулировать суть проблемы. Теперь я и сам вижу, что у меня не так.

По-моему, ТС сразу выложил всю инфу читателю, а надо от читателя скрывать до конца всё самое интересное, пусть читатель думает и гадает, что и почему.

Анон, ты не мог бы развить мысль, плиз? Какую инфу стоило бы придержать, по-твоему? Мне кажется, что ты прав, но я "изнутри" истории, хз, не вижу в полной мере, где читателю скучно и стоит добавить загадки. У меня появилась пара идей, как усложнить задуманные эпизоды и добавить в них препятствий, но мне кажется, что со стороны все равно лучше видно.

Отредактировано (2026-02-27 01:03:25)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон, у тебя в первую очередь проблема с тем, что ты выбрал для преступления неудачное место. У тебя буквально неучтенный могильник, чувак даже не вор, а черный археолог, никакой загадки в том, как он украл нет, нашел и унес. Вот если б там, например, уже были раскопки и сперли свеженайденный артефакт, хранимый условно в сейфе, к которому доступ есть у эн человек, то был бы и круг подозреваемых, и улики могли указывать на разных людей, мы в процессе расследования могли с ними познакомиться, как-то угадывать, кто преступник. А у тебя просто рандомный грабитель могил рандомно унес, ну мб ему там можно расписать какие-то приключения а ля Лара Крофт, если там были какие-то ловушки, но это опять же не детективно, из подозреваемых только левая преступница только потому, что других опций нет. И итоговое раскрытие должно быть, чтоб детективы и читатели сложили все подсказки и нашли виновного, я с твоим описанием не вижу, как это получится. Вор-то в итоге просто ворует у единственной полозреваемой и как бы сам раскрывается.
Ты уверен, что вообще хочешь именно детектив, а не экшон/приключения?

Отредактировано (2026-02-27 08:14:40)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Согласен с тем, что сюжет ТС попросту не детективный. И это не плохо - из этой идеи может получиться годный приключенческий роман, если добавить всяких вотэтоповоротов и экшона. Давить из нее детектив - не нужно.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

В принципе, можно попробовать перестроить сюжет. Герои начинают расследовать не похищение артефакта, а его последствия (ну, грубо говоря, какой-нибудь человек, живущий над могильником, спятил и спер шляпку / попытался убить тетку  / возомнил себя инкарнацией древнего некроманта и принес голубей в жертву), в процессе расследования выясняют, что дело в потревоженном могильнике, и уже на второй стадии начинается искусствоведческий детектив со спекулянтами и перекупами. И я бы посоветовал добавить побольше подозреваемых, не циклиться на одной тетке. Все-таки коллекционеры и собиратели сами по себе странные и упоротые люди. У спекулянтки пусть будет похожий артефакт, какой-нибудь сумасшедший старичок всегда мечтал возродить того древнего некроманта для своей коллекции, третий тип гуглил в магическом гугле "как обнести неучтенный могильник"... В общем, добавить больше этапов в расследование, а еще ложных ответвлений (которые, кстати, потом еще в планирующейся серии можно использовать), чтобы герои не просто шли по следу из хлебных крошек, любезно оставленному антагонистом.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, хотелось бы попросить мнений насчет сюжета. Раньше писал экшен, приключения, простенькие триллеры — всегда очень линейные штуки, хоть и с легкими детективными элементами.

Почитал описание и обсуждение.
Со своей стороны могу порекомендовать тебе попробовать прочитать первую часть цикла Николая Свечина про сыщика Лыкова - "Завещание Аввакума". Там структурно очень похоже на твой синопсис: детектив открытый - почти сразу же понятно что и кого ищем. Главная проблема, где затаились антагонисты, и как сложно собрать достоверную информацию.
Читать с целью понять, ок ли тебе такое построение сюжета или нет. С одной стороны, многие жалуются, что это не классический детектив и не детектив вообще, с другой - у цикла куча фанатов и он очень популярен. То есть так тоже можно писать, а не строить загадки в духе Агаты Кристи.
Если не понравится такой вариант, то прислушиваться к анонам и придумывать загадки для своих сыщиков.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

присралось написать про гг-хореографа. Который хочет свою школу танца и сколотить свой танцевальный ансамбль, чтоб во всяких там подтанцовках шабашить. Хелоу даркнесс май олд френд... сижу, насилую гугл на тему того как это делается.  пока нихуя не понятно но очень интересно а писать я, наверное, буду про космодесантников или ельфов. там легче - как придумал так и будет  

Анон

Re: Анонимные пейсатели

а писать я, наверное, буду про космодесантников или ельфов. там легче - как придумал так и будет

Это легче только пока не упорешься
То в эльфийскую биологию, то в космические рода войск, тактику, стратегию и прочее армейское

Анон

Re: Анонимные пейсатели

То в эльфийскую биологию, то в космические рода войск, тактику, стратегию и прочее армейское

Или в валюту, зарплаты и стоимость в монетах из разных металлов) Имхо проблема обычно не в сеттинге, а в собственном перфекционизме)