Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2014-04-22 12:02:39
- Анон
Анонимные пейсатели
Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.
«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.
Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей
Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж
Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/
Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании
#86451 2026-03-01 14:09:01
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
А я никак не могу побороть ощущение "писать по схемам - не напишешь ничего оригинального". Хотя умом знаю, что не факт.
Нет. Мне как раз очень помогло знание что есть структура, дало какие-то опорные точки в мозгу и помогло перейти на крупные тексты. На интуиции больше чем маленькая повесть не получалось.
Тем более что структура вообще не про содержание.
#86452 2026-03-01 14:13:38
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Я не об оригинальном содержании. Я о том, что волна, о которой говорил анон выше, у меня сама выстраивает структуру. Вполне возможно, что в итоге структура окажется как по учебнику и банальной, меня не это... волнует.
#86453 2026-03-01 15:56:22
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Простите, анон с (не)детективом отвалился от треда и не увидел последние ответы. Вам тоже большое спасибо, аноны!
#86454 2026-03-01 17:02:52
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
У меня есть впечатление, будто чтобы стать автором-архитектором, нужно хоть немного поизучать матчасть (если что, сам нихуя вообще не знаю и, как мне кажется, от этого сильно проигрываю).
Аноны, а кто читал подобные учебники/книги, или, может, курсы какие-то проходил, и вам оно помогло - можете поделиться названиями? Интересно.
#86455 2026-03-01 23:43:01
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
А в Настоящей Литературе как должно быть?
Автор должен хотеть что-то сказать миру, иметь какую-то Идею. И мораль.
#86456 2026-03-01 23:51:00
#86457 2026-03-01 23:52:06
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
И мораль
Эээ, нет, что это за викторианские методички? Мораль как раз опциональна, чаще нет, чем да.
#86458 2026-03-01 23:53:14
#86459 2026-03-01 23:53:59
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Мораль есть вообще везде
Нет. Почитай не Донцову, что ли.
#86460 2026-03-01 23:54:57
#86461 2026-03-01 23:58:59
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
А так есть в любом связном повествовании.
Какая мораль в Улиссе? А в Игре в классики или в Тошноте? 
Отредактировано (2026-03-01 23:59:15)
#86462 Вчера 00:00:35
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
в Тошноте
В Тошноте мораль в том, что повзрослевший эджлорд выглядит жалко пиздец.
#86463 Вчера 00:02:56
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
В Тошноте мораль в том, что повзрослевший эджлорд выглядит жалко пиздец
Это не мораль, это твой вывод из прочитанного 
#86464 Вчера 00:03:08
#86465 Вчера 00:08:21
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Анон, это замечательно, но это все не мораль, т.к. не является этическим выводом. Мораль =/= любая авторская интенция, смысл или мысль, которые хотел донести автор.
#86466 Вчера 00:11:18
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Автор должен хотеть что-то сказать миру, иметь какую-то Идею. И мораль.
Автор должен уметь писать. Связно складывать слова в предложения и строить сюжет. Моральи идею читатели сами выведут, иногда такую, что автор будет долго плеваться.
Ну серьезно, Достоевский писал «Игрока» не потому, что жаждал донести мораль и идею, а потому, что проигрался в прах и кушать хотелось.
#86467 Вчера 00:18:34
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Ну серьезно, Достоевский писал «Игрока» не потому, что жаждал донести мораль и идею, а потому, что проигрался в прах и кушать хотелось.
Не по этому. Но тем не менее, идея была, и он её донёс. Идея это не первопричина, а одна из составляющих.
#86468 Вчера 08:32:09
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Идея это не мораль.
#86469 Вчера 09:47:10
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Автор должен хотеть что-то сказать миру, иметь какую-то Идею. И мораль.
Автор должен хотеть рассказать свою историю. И уметь писать, да. А всякие там Идеи и Морали, бичевание пороков общества и прочее - это для советских учебников)
#86470 Вчера 09:48:31
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Мораль есть вообще везде. Даже у Донцовой на уровне «убивать плохо, а быть веселой сыщицей очень даже хорошо»
если из текста можно сделать вывод о ценностных установках, которых автор подсознательно или осознанно придерживается, это не значит, что в нём есть Мораль (тм)
#86471 Вчера 10:07:09
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Какая мораль в Улиссе?
Если любишь жену, то должен простить ей измену.
#86472 Вчера 10:11:25
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
должен хотеть рассказать свою историю
Мне кажется, что именно это и подразумевает тс под "есть, что сказать". Если автор горит своей историей, то это о том, что он хочет поделиться этим с другими. А делиться можно чем угодно: как Вася и Петя любят друг друга, как ловко Шерлок Холмс нашел убийцу, как правильно любить родину - это уже от автора зависит.
#86473 Вчера 10:54:51
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Автор должен хотеть рассказать свою историю. И уметь писать, да. А всякие там Идеи и Морали, бичевание пороков общества и прочее - это для советских учебников)
Мне кажется, если в хорошо написанную историю запаковать идею или мораль, это сильно повышает шанс, что произведение издадут, а потом заметят. Но имхо часто эта идея или мораль выглядят притянутыми за уши и существует в основном скорее в головах критиков или читателей, хотя автор скорее всего просто дрочил на мир, персов и историю. Хороший конец - добро побеждает зло. Плохой конец - смотрите, какие есть у людей пороки и к чему она могут привести. Открытый конец - двигаемся на уровень ниже, ой, да персонажи в 3 главе изменили, это реалистическая экзистенциальная драма. А вот это государства смутно похожи на Х и Y, это тонкая политическая аллюзия. А если идея реально есть, много читателей вообще ее не поймут
В Тошноте мораль в том, что повзрослевший эджлорд выглядит жалко пиздец.
Там гг всю повесть страдал от отсутствия смысла жизни и удовольствия, не мог получать удовольствие от базовых ценностей типа семьи и дитяток, а потом осознает, что этот смысл можно себе придумать самостоятельно, и решает написать книгу. Но я уверен, что многие читатели решили, что эта книга - изобличение эджлорда, или ЧФ, или наоборот изобличение семейных ценностей, хотя она совсем не об этом. Что доказывает, что идея и мораль могут жить отдельно от книги, они зарождаются в головах читателей, иногда в форме проекций)
#86474 Вчера 11:06:37
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
В Улиссе явные нравственные искания автора, он думает над вопросами религии и истории, выражает свойственную систему ценностей. Наивно считать, что кто-то может писать художественный текст и никак не выдать свои человеческие установки. Такое общение между автором и читателем интересно и ценно.
#86475 Вчера 11:28:00
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Мне кажется, что именно это и подразумевает тс под "есть, что сказать". Если автор горит своей историей, то это о том, что он хочет поделиться этим с другими. А делиться можно чем угодно: как Вася и Петя любят друг друга, как ловко Шерлок Холмс нашел убийцу, как правильно любить родину - это уже от автора зависит.
КМК, если автор горит тем, как Вася и Петя просто любят друг друга, читателей найдётся... ну, немного. А если Вася и Петя будут в процессе любви преодолевать какие-то препятствия, внутренне меняться, что-то осмысливать, взаимодействовать с окружающими, делать сложные выборы, то тут и мораль неизбежно появится, и даже идея с большой вероятностью вылезет, причём автор сам может с удивлением её опознать ближе к финалу. И читателей у него будет гораздо больше, чем в первом варианте. И они даже могут найти совсем не ту мораль и идею, которую видит автор, и это тоже будет хорошо. А ещё они наверняка будут уверены, что мораль и идею автор заложил с самого начала ))