Холиварофорум

Анон

Re: Loveless фандом

Я больше всего обоих Билавдов не понимал, вот просто - что они такое

Наглядный пример отношений социопата и его жертвы

Анон

Re: Loveless фандом

Наглядный пример отношений социопата и его жертвы

Это Нисей то? Мне казалось он психопат похлеще

Анон

Re: Loveless фандом

А тут еще маман с печеньками заваливается в ясном настроении и такая: "Ага, Рицка всегда вот такой был, даже странно что друзей привел!"

Так, стоп, я не понял, Рицка сам о поменявшемся характере знает только со слов матери, и когда она его пиздить начинает за то, что он ведет себя не как прежний Рицка. А тут внезапно мать заявляет, что нет, все нормально, это и есть прежний Рицка. То есть она пиздит или ее опять загипнотизировали, чтобы сына не пиздила за перемены в характере?

Анон

Re: Loveless фандом

А вот в последних томах Зеро

Вот, кстати, на кого было пофиг в детстве (да,  был по собирицкам), и как же я их возлюбил в более взрослом возрасте. Ну чудесные же ребята   

Отредактировано (2025-08-25 10:09:02)

Анон

Re: Loveless фандом

Это Нисей то? Мне казалось он психопат похлеще

Мне тоже всегда казалось, что Билавды прям нашли друг друга.

Анон

Re: Loveless фандом

Это Нисей то? Мне казалось он психопат похлеще

Да там чем дальше, тем яснее, что это "я ужас летящий на крыльях ночи, чувства мне непонятны, а людишки жалкие" наносное и от ударившей в голову силы. И весь его флешбек в последнем томе.

▼Скрытый текст⬍

Там хорошо видно, что он сам по себе не очень умный (или очень неумный), социально неловкий, и никому не нужный. А тут является весь такой загадочный тип - пошли для начала в Макдак, а вообще я тут весь для тебя, проси все, чего хочешь, спалим школу, съедем тебя от родаков в  отдельную хату, и твои сверхспособности, за которые тебя всегда ругали, я щас возьму и усилю - все для тебя. А потом началось: я буду тусить у тебя, когда вздумается, с этого дня обращайся ко мне почтительно, брось девушку, друзей тоже, уходи из клуба, где остался единственный человек, которому до тебя было хоть какое-то дело до появления загадочного мудака. И обращение все больше сводится к собачьим командам. А в конце осознание, что для этого человека ты делал ужасные вещи, а тебя использовали и выбросили. Но чсх до самого конца идет мысль "Он прекрасен".
Ну и с Соби по тому же сценарию все шло. Сначала за руку водим, заботливо спрашиваем не обезболить ли вырезание имени, а потом не трогай меня, не звони мне, я пошел домой, а ты думай обо мне и своем поведении. Ну и это бросание, возвращение и навязывание чувства вины за то, что сам же и подстроил.
Сеймей обоих грамотно окрутил и потом стравил друг с другом. И, кажется, при виде примера друг друга у них быстрее глаза пооткрывались. Но чем все закончилось, мы так и не узнаем. блин 

всегда казалось, что Билавды прям нашли друг друга.

Я даже зашипперил томах эдак в 6-9, но потом уже слишком очевидно все  Теперь шипперю собнисеев

Анон

Re: Loveless фандом

Рицка сам о поменявшемся характере знает только со слов матери, и когда она его пиздить начинает за то, что он ведет себя не как прежний Рицка

Если так повспоминать, то да. Друзей, как оказалось, не было, Сеймей мутный, батя... вот кто он вообще такой? На батю Сеймея из последних томов вообще не похож. А остальные, получается, знают только из записи в школьном досье.

То есть она пиздит или ее опять загипнотизировали, чтобы сына не пиздила за перемены в характере?

Ну, она там явно в наиболее ясном сознании за всю мангу, осознает свои проебы и пытается вести себя нормально. А учитывая, что все фотки с прежним Рицкой, не вписывающимся в легенду о смене характера, были спрятаны - то таки тут она права 

Анон

Re: Loveless фандом

А в конце осознание, что для этого человека ты делал ужасные вещи, а тебя использовали и выбросили. Но чсх до самого конца идет мысль "Он прекрасен".

Шикарное описание. Ты прям мой любимый троп в отношениях персонажей по пунктам расписал.

Анон

Re: Loveless фандом

Теперь шипперю собнисеев

Соби так то тоже тот еще фрукт.

▼непопулярное мнение⬍

в фандомные годы я тоже шипперила собирицу, но честно говоря всегда считала, что они с Сеймеем друг друга стоят. Безусловно, здоровыми отношениями там и не пахло, в собирицу меня тоже кинковала больноублюдочность и тьфу-тьфу даже тогда это не воспринималось как что-то окнорм.
Но популярная динамика, что Семей весь такой суровый нарц/психопат, а Соби лапчатая тряпочка, нет, не верю, что все подразумевалось таким простым и однозначным. В абьюз верю, в то, что Сеймей сам по себе та еще сволочь, а Соби травматик - тоже конечно верю.
Но Соби таким уж безобидным и положительным не вижу, думаю, не зря они были лучшими и не так уж и не ладили. Вполне себе гармонично подходили друг другу набором бдсмных тараканов. Хотя конечно по хорошему обоим бы по жопе и к кукухологу.
А Нисей мне нравился, я бы хотела ему пару поздоровее. Примерно как девушки зеро. У них там наиболее здоровые отношения.  Вот ему бы кого-то такого и в цивильный мир.

Отредактировано (2025-08-25 16:17:22)

Анон

Re: Loveless фандом

Собинисеев я больноублюдочно шипперю, с лавхейтом) Ну и каждый понимает, через что прошел другой.

Соби так то тоже тот еще фрукт.

Я с тобой полностью согласен, анон.

▼Скрытый текст⬍

Безвольная жертва Соби в фанонах всегда бесила. Тоже всегда видел в нем хоть травмированного, но того еще манипулятора. Рицке он постоянно повторяет, что слушается только его и выполнит любой приказ, но на деле творит, что сам хочет, не отвечает, врет, утаивает, а когда его припирают к стенке, складывает с себя ответственность, типа, приказывай мне как вещи. С Рицу он, кстати, тоже разговаривает не как забитая жертва. Даже 17-летний стулья переворачивает и претензии кидает, а старше уже троллит про "встань и выйди из библиотеки". Знают они друг друга как облупленных.
С Соби Сеймею повезло - тот уже был натаскан на подчинение. Это с Нисеем пришлось поначалу танцевать и постепенно закручивать гайки.

А Нисей мне нравился, я бы хотела ему пару поздоровее.

Ага. Мне нравились их отношения с Мимуро, даже не как пейринг, все-таки единственный человек, которому искренне было дело до Нисея, но и тот уже решил, что у него теперь есть Мей и видеться с Нисеем, наверное, уже не надо 

Отредактировано (2025-08-25 17:14:24)

Анон

Re: Loveless фандом

но на деле творит, что сам хочет, не отвечает, врет, утаивает, а когда его припирают к стенке, складывает с себя ответственность, типа, приказывай мне как вещи.

С Соби Сеймею повезло - тот уже был натаскан на подчинение.

Можешь пояснить? Мне тут видится какое-то противоречие, натаскан на подчинение или делает, что хочет?

Анон

Re: Loveless фандом

Можешь пояснить? Мне тут видится какое-то противоречие, натаскан на подчинение или делает, что хочет?

Дранон, но, ИМХО, у Соби в голове есть четко заложенная программа того, "как надо" в отношениях Жертвы и Бойца. И вот в этой программе как раз есть все это "натаскан на подчинение", то есть пока Жертва действует так, как он ожидает, он и будет прекрасным послушным бойцом, верным самураем, все дела. Но как только Жертва отходит от проложенных в его голове рельсов, Соби тут же начинает выебываться и пытаться хоть мытьем, хоть катанием, но Жертву в нужные ему рельсы вернуть.

С Сеймеем поначалу у него не было проблем, потому что Сеймей вел себя так, как Соби и ожидал, вписывался в его картину мира, ну и Соби, соответственно, был "хорошим Бойцом". Потом тараканы Сеймея ушли не туда, он завел себе гарем Бойцов, тоже начал выебываться, картина мира Соби затрещала, имхую, он еще Сеймею немало крови попьет за то, что тот отошел от выстроенного в голове Соби сценария.

А с Рицкой вообще получается хуево, потому что Рицка ну никак не вписывается в сценарии в голове Соби, все время ведет себя не так, реагирует не так, отдает не те приказы. Соби в своей излюбленной манере пытается выкручиваться и выебываться, манипулируя Рицку к знакомым отношениям, но Рицка чувак очень упрямый и стойкий, его ни согнуть, не сломать в нужную колею не получается, поэтому мало по малу сгибаться и подстраиваться приходится Соби, и Соби, естественно, от этого корежит и ломает.

Анон

Re: Loveless фандом

Я с тобой полностью согласен, анон.

▼и я⬍

Имхо, я Соби и с Сеймеем так вижу. Может быть с большей дистанцией из-за сеймеевских заебов. Но считаю, что Соби и с ним общался нифига не в формате «йес, сэр, ноу, сэр». И с одной стороны действительно всегда слушался, из-за своего бэкграунда и специфики как связи, так и самого парня. Уважал как собака - за силу (и кстати думаю он не особо умеет в нормальные отношения и там, где видит слабость, будет по своему дурить, потому что может). По своему любил, собаки ведь привязываются и плохим хозяевам, потому что не считают их плохими, все таки хозяин. Вряд ли причинил бы вред, даже если бы представилась возможность предать. Какие-то моральные принципы у него точно есть.
Но то, что он как меч, выиграл бой и до свидания  - вряд ли. Считаю, они общались за кадром и общались достаточно неформально. Соби внутри на заебы жертвы все таки обижался и мог где-то по мелочи подколоть, даже зная, что скорее всего получит. Много знал о делах, как Нисей, а то возможно и больше, потому что в нем жертва была уверена, что он не психанет и не ссыканет если что. Нисей мне кажется несмотря на борзость и близко не такой отмороженный, его не так уж сложно напугать и внутри он ранимый.
Насчет Сеймей тоже считаю, что его в фиках лепят слишком идеальным психопатом. Думаю, что половина его заебов основана на страхах. Все эти его «не касайтесь меня» от недоверия и опасения, что ему причинят боль. А не просто высокомерие что я бог, а вы все смерды недостойные. Отчасти может быть, но в основном он намного более хрупкий, чем хочет показать. И ближе к своему возрасту, даже если какие-то таланты развил не по годам. И с головой у него точно есть проблемы, но их больше, чем простой недостаток эмпатии.
В общем я фаноню что-то более приземленное, ближе к реальным людям и бдсмным отношениям, пусть и с магией. А иначе выходят не люди, а какие-то роботы. Ну не бывает так, если в каноне это люди, а не инопланетные нехи.

Анон

Re: Loveless фандом

Мне тут видится какое-то противоречие, натаскан на подчинение или делает, что хочет?

А вот такой он противоречивый) Но вообще Рицку он за настоящего хозяина явно не воспринимает, хотя говорит обратное и, судя по некоторым эпизодам, хотел бы даже тупо ради опоры. Рицу ему хозяином и не был. А вот Сеймей сказал - Соби сделал. Пострадал, словесно свое несогласие выразил, но сделал.  Хотя последнее это уже прогресс, судя по тому, как он ранее описывался.

Дранон, но, ИМХО

О, ты хорошо объяснил. Мне видится, что Соби Рицку неслабо так пробует на прочность поначалу.

Отредактировано (2025-08-25 17:50:19)

Анон

Re: Loveless фандом

имхую, он еще Сеймею немало крови попьет за то, что тот отошел от выстроенного в голове Соби сценария

Вот кстати плюсую. Я анон, который проводил в другом треде параллели с пореаловым бдсм.

▼на всякой случай тоже уберу под кат, чтобы ничьи фиалки не потоптать⬍

В общем это очень типичное поведение для нижнего. Пока ты для него дом - он за тебя сдохнуть готов. Утрирую конечно, в реале таких по самурайски упоротых чтоб прям сдохнуть конечно мало, но думаю понятно, о чем я. Из кожи вон вылезет, чтобы все было как надо. Потому что это его кинк и ты по сути платишь ему удовлетворением этого кинка. Вот как жертва бойцу выдает силу магичить, только эмоции.
Но нидайбох ты будешь «недостоин», перестанешь выдавать нужное. Это как с бойцовой собакой начать сюсюкаться, которая этого не понимает. Тут же пойдешь нахуй со своим командами, потому что дядя, а ты кто ваще чтоб мне приказывать? У меня так то зубы имеются, а у тебя что?
Именно поэтому я считаю, что Соби нельзя в отношения ни с Рицкой, ни вообще с кем-то нормальным без терапии. Нормальные люди в его системе слабаки. В его случае - буквально, он же боец, считай магуй среди обычных людей. Тех, кто неспособен его выдержать, он сломает. Возможно даже не особо осознанно. Но сломает.
Такая хуйня очень часто происходит с нижними. Казалось бы, но такой человек вне бдсм-отношений сам скорее будет верховодить и вести себя сволочнее, чем там. Я кучу раз такое видел. Хотя не психолог чтобы научно объяснить, как это все работает, но вот такие дела. Мне прям знакомые прямым текстом говорили, что у них попытки в ваниль, где человек не принимал их кинки, плохо кончались, в том числе для этих людей, им потом самим психолог требовался на годы.

Отредактировано (2025-08-25 18:02:56)

Анон

Re: Loveless фандом

Именно поэтому я считаю, что Соби нельзя в отношения ни с Рицкой, ни вообще с кем-то нормальным без терапии.

Интересно, а мне вот как раз показалось, что чем дальше, тем больше Рицка его прогибает под себя и заставляет меняться, что поначалу Соби реально выебывался и думал, что вот сейчас малолетку быстро окрутит, потому что где взрослый мужик, а где тринадцатилетний пацан, но Рицке на деле оказалось что палец в рот положишь - откусит руку по локоть.

И чем дальше, тем больше по тексту Соби уже реально начинает Рицку видеть как собственно хозяина, и это уже куда Рицка захочет, туда эти отношения и вырулит. Хотя, конечно, это все равно пиздец нездорово, что решения за двоих принимает ну реально малолетка.

Анон

Re: Loveless фандом

мне вот как раз показалось, что чем дальше, тем больше Рицка его прогибает под себя и заставляет меняться

Мне кажется, не прогибает, а скорее показывает, что можно по-другому, что силу можно брать из любви, а не контроля, а потом уже те же Мунлэссы подкреплют своим примером. Но хз сможет ли эта светлая мысль перебить старую программу в будущем, а то пока вся идиллия работает до первого приказа Сеймея.

Анон

Re: Loveless фандом

Я как раз перечитывал флешбек старших и снова орнул с Рицу. В ранних томах, когда он говорил, что они с мамой Соби какое-то время работали вместе, казалось, что там типа служебного романа что-то было, а на деле девятиклассник в лоб подкатывал к практикантке С социальными навыками там всегда плохо было. Но взрослый хоть троллить окружающих научился.

Анон

Re: Loveless фандом

Но хз сможет ли эта светлая мысль перебить старую программу в будущем, а то пока вся идиллия работает до первого приказа Сеймея.

Да уже работает, раньше бы Соби без раздумывания собрал вещи и побежал выполнять приказы Сеймея, а теперь устраивает трагедию на три акта с заламыванием рук и "прикажи мне, тогда мне хватит сил сопротивляться", и в бою уже стоит и о чем-то своем думает, пока Сеймей там распинается на тему, того и гляди, еще и саботировать начнет, гадить потихоньку, менять кофе на декаф, поменяет сахар на соль в сахарнице А потом возьмет и сольет бой, еще и хлопать будет честными глазами, что нишмогла я, нишмогла, а все потому что ты, сцука, мне с левым бойцом изменял, чакры потрескались, нет гармонии, все такое. Но если вас, хозяин, что-то не устраивает, ну ладно, я пойду в изгнание, берите своего Нисея назад, он же ПРИРОДНЫЙ!!расрас

Анон

Re: Loveless фандом

Почему-то я очень хорошо это представил 

Анон

Re: Loveless фандом

берите своего Нисея назад, он же ПРИРОДНЫЙ!!расрас

А что щас Нисей в манге делает, кстати?

Анон

Re: Loveless фандом

Страдает, вроде, что его так жестоко кинули. А, ну и последнее, что помню - как он под замком сидел после того, как его в семилуньях скрутили, но может с тех пор уже слинял.

Анон

Re: Loveless фандом

А что щас Нисей в манге делает, кстати?

Сидит после поражения и охуевает осознает свои отношения с Сеймеем. Но живой, и это радует. Хотя, кто знает...

Анон

Re: Loveless фандом

он же ПРИРОДНЫЙ!!расрас

прочитал как "пидорас" согласился

Анон

Re: Loveless фандом

Да уже работает, раньше бы Соби без раздумывания собрал вещи и побежал выполнять приказы Сеймея, а теперь устраивает трагедию

Блин, хочу все это в нашей манге