Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2016-06-23 20:40:09
- Анон
Star Wars: все, кроме игр
Чтобы наконец-то поговорить о любимом каноне без задолбавших игроебов. Если у вас та же проблема, велком.
Комиксы нового канона
Переводы комиксов
Сериалы
#3576 2017-12-17 18:35:46
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
А тебе жалко для нее одной оригинальной идеи? Ну упс, за неимением в каноне Трауна такие вещи приходится придумывать другим персонажам.
Вот только на революционную в космических боях идею, которая должна полностью поменять способы ведения войны, идет нулевая реакция с обеих сторон.
#3577 2017-12-17 18:36:13
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
есть медлительный, абсолютно не маневренный корабль, с грузом бомб, которые воспламеняются от одного попадания
Он называется бомбардировщик, о великий знаток, и именно в этом причина того, что бомбардировщики всегда ходят под охраной истребителей, такие дела.
, идет нулевая реакция с обеих сторон.
Анон, ну понимаешь, такие дела... ИМ НЕ ДО ТОГО.
Пардон за капс, но реально, там с одной стороны произошел переворот с заменой ВЛ, а другая сторона еле спаслась от верной смерти и судорожно цепляется за шансы всё-таки не умереть.
Как-то вообще не та ситуация чтоб обсуждать переворот в космических стратегиях и тактиках.
Отредактировано (2017-12-17 18:38:55)
#3578 2017-12-17 18:39:42
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
ИМ НЕ ДО ТОГО
Либо идея не особо революционная, но малоиспользуемая в силу того, что самоубийственная.
Разрешите я принесу цитату по теме из Буджолд:
#3579 2017-12-17 18:41:31
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
Кстати, Хакс таки догнал, что собирается случиться, и судя по его реакции - ужас на лице и приказ "огонь из всех орудий по тому кораблю" - эффект таки это произвело. Так что не совсем "ноль реакции". Ну, и на лицах сопротивленцев положенный восторг от осознания был.
А вот потом да, никто не обсуждает.
Анон с Буждолд, сейчас тебе скажут, что можно использовать дроида или автопилот.
Отредактировано (2017-12-17 18:42:41)
#3580 2017-12-17 18:41:36
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
Либо идея не особо революционная, но малоиспользуемая в силу того, что самоубийственная.
Напомню: три героических самоубийства за фильм.
#3581 2017-12-17 18:44:12
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
Напомню: три героических самоубийства за фильм.
И... что?
#3582 2017-12-17 18:55:17
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
Анон с Буждолд, сейчас тебе скажут, что можно использовать дроида или автопилот.
Гспди, на моей памяти только один персонаж использовал автопилот в тропе "самопожертвование при попытке что-нибудь взорвать/увезти бомбу подальше". Но это не значит, что все должны так делать.
К тому же смерть Пейдж не особо похожа на самопожертвование. Там именно, как ты, анон, выразился, трагическая случайность. Она упала, не факт, что не сломала себе ничего, судя по тому, что не пыталась подняться, не сбрось она бомбы - ее взорвали бы таи, что еще ей оставалось делать? У Холдо был выбор хотя бы, у Пейдж, как мне кажется, выбора не было.
#3583 2017-12-17 18:58:34
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
Он называется бомбардировщик, о великий знаток, и именно в этом причина того, что бомбардировщики всегда ходят под охраной истребителей, такие дела.
Ну вот ты сам ответил на свой вопрос. Зачем говорить о технических решениях, если у этого дизайнерского решения в сюжете есть ровно одна причина - создать у зрителя образ бомбардировщика времен второй мировой и соответствующие переживания.
Ведь бомбардировщик в далеком космосе и давно знакомый земной бомбардировщик - это обязательно должно быть одно и то же.
#3584 2017-12-17 19:02:55
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
У Холдо был выбор хотя бы, у Пейдж, как мне кажется, выбора не было.
Она могла отвести бомбардировщик, а не продолжать движение. Теоретически. Ну а потом уже да, выбора не было.
Ведь бомбардировщик в далеком космосе и давно знакомый земной бомбардировщик - это обязательно должно быть одно и то же.
Это ЗВ, анон. Космос = воздух, космофлот = флот и самолеты Второй Мировой.
Так всегда было, странно, если ты не замечал.
Это примерно как выкатывать претензию к тому, что в космосе огонь горит и звуки слышны.
(Но я правда хотел бы знать, что такого надо сделать, чтобы бомбы не взрывались от прямого попадания в них из бластерной пушки или обломка вражеского корабля.)
Отредактировано (2017-12-17 19:04:47)
#3585 2017-12-17 19:03:16
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
Ведь бомбардировщик в далеком космосе и давно знакомый земной бомбардировщик - это обязательно должно быть одно и то же.
Но ты так и не ответил, какие технологии следует юзать, чтобы оно не было одним и тем же. Ну там, какие сплавы, толщину обшивки? 
#3586 2017-12-17 19:29:59
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
Но ты так и не ответил, какие технологии следует юзать, чтобы оно не было одним и тем же. Ну там, какие сплавы, толщину обшивки?
Ок, если ты хочешь играть так, поиграем. Если опустить вопрос, зачем нужны бомбардировки в космосе при вполне рабочей системе торпедирования, и принять на веру, что бомбы все-таки нужны. Вопросы:
а) Почему бомбы вообще самопроизвольно взрываются? Дройд-контроллер, внутренний анализатор, датчик, удаленный контроль - все, что угодно, что давало бы бомбам приказ подорваться, а до этого они оставались бесполезным куском металла. Уже минус миллион потенциальных катастроф при транспортировке. Технологии существуют уже сейчас, так что осуществимо даже без условностей ддг.
б) Конструкция. Чтобы сбросить боезапас, надо заморачиваться с открыванием отсека и сбросом бомб по отдельности, что увеличивает шанс, что какая-то да заклинит. Решается сбросом отсека с бомбами целиком. Оно же дает дополнительную безопасность пилотской кабине, которая почему-то находится в прямом контакте с бомбовым отсеком.
с) Скорость и маневренность. Стыковка бомб как отдельного отсека при сбросе гарантирует пилотам увеличение скорости, чтобы спастись. Обеспечение безопасности при транспортировке боезапаса и гарантия, что бомбы самопроизвольно не взорвутся от случайного толчка, дает изначально возможность оборудовать бомбардировщик мощным и скоростным двигателем. Но даже без этого, не понятно, почему космический бомбардировщик обязан быть медлительным?
д) Защита. Генератор силового поля на бомбовом отсеке, который выдерживает прямое бластерное попадание. Крепится на основном корабле, с отсеком не сбрасывается.
Это минимум, который сразу пришел в голову.
Отредактировано (2017-12-17 19:35:50)
#3587 2017-12-17 19:31:38
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
Кстати, видела тред с кучей терминов, где доказывали, что как раз то, что бомбы упали вниз - в кои-то веки в этой вселенной соответствует законам физики, конкретно там так и должно было получиться.
А про Финна на вукипедии читала, что он вообще кадет, до того проходивший только симуляции, и то там никого не убивавший, и в первом же ИРЛ бою струсивший (почему он меня как персонаж и бесит).
#3588 2017-12-17 19:33:10
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
в первом же ИРЛ бою струсивший
Там не совсем так
#3589 2017-12-17 19:33:44
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
Это минимум, который сразу пришел в голову.
Молодец. Но если ты такой умный, то почему пишешь это на какой-то холиварке, а не редактируешь сценарий самого Райана Джонсона?
#3590 2017-12-17 19:35:13
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
Молодец. Но если ты такой умный, то почему пишешь это на какой-то холиварке, а не редактируешь сценарий самого Райана Джонсона?
Видимо, потому что мне не зашло и я не обрел инстинктивного Понимания вещей 
#3591 2017-12-17 19:35:40
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
А про Финна на вукипедии читала, что он вообще кадет, до того проходивший только симуляции, и то там никого не убивавший, и в первом же ИРЛ бою струсивший (почему он меня как персонаж и бесит).
Ну, на одной из симуляций он тем не менее рисковал собой, чтоб спасти товарища (за что, собственно, из программы подготовки комсостава и вылетел).
А что до "струсил"... по фильму не скажешь, но если верить новеллизации, он увидел смерть товарища вживую и не мог заставить себя причинить то же самое беззащитным людям.
Что примерно никак не стыкуется с дальнейшим его поведением, но вообще плакать о характеристиках героев в Э7 можно вечно.
Про бомбардировщики: одна проблема со всем перечисленным - оно повышает шанс на то, что бомбы не взорвутся когда надо на тот же процент, что и безопасность на случай когда не надо.
(Про щит от выстрелов тоже смешно. От выстрела в упор даже корабельные не защищают.)
Отредактировано (2017-12-17 19:37:44)
#3592 2017-12-17 19:36:52
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
Вот про Финна два отрывка, первый про мягкость, проявленную на тренировке, а второй про первое боевое задание.
https://imgur.com/a/RJykj
https://imgur.com/a/jXLIM
#3593 2017-12-17 19:37:37
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
Но если ты такой умный, то почему пишешь это на какой-то холиварке, а не редактируешь сценарий самого Райана Джонсона?
Сценарий Райана Джонсона не на то работает, ему не помогло бы.
#3594 2017-12-17 19:39:12
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
Анон пишет:в первом же ИРЛ бою струсивший
Там не совсем так
Я пересмотрела этот эпизод, когда пыталась понять, что за любовь у народа к Финну... и нихера не поняла. То есть вроде бы сначала нормально - кровь, пиздец, Дамерон убивает его товарища у него на глазах, чувак впал в ступор, тут еще Кайло на него таращится. (Но, надо заметить, что ПП из деревни стали обстреливать сразу при подлете, без переговоров, то есть впечатления, что это атака мирной деревушки, у меня не возникло).
И тут он подумал, все осознал и стал героем.
#3595 2017-12-17 19:40:26
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
Он не стал героем, он даже в начале 8э не герой. Он просто сбежал из ПП.
#3596 2017-12-17 19:40:43
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
И тут он подумал, все осознал и стал героем.
Там перед этим приказ "жителей согнать в круг и расстрелять", собственно, тогда Финик типа и не стрелял.
Ну и справедливости ради, он не героем стал, а просто не стрелял в безоружных и потом свалил, чтоб больше не получать таких приказов.
До героя он дорастал целый Э8.
Отредактировано (2017-12-17 19:41:38)
#3597 2017-12-17 19:41:22
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
Он и шахтеров не смог расстрелять в Перед пробуждением
#3598 2017-12-17 19:41:43
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
Вот про Финна два отрывка, первый про мягкость, проявленную на тренировке, а второй про первое боевое задание.
https://imgur.com/a/RJykj
https://imgur.com/a/jXLIM
Спасибо, с новеллизацией выглядит немного убедительнее. В фильме просто фантастическое перевоплощение.
#3599 2017-12-17 19:42:38
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
Это не новеллизация, это книга "Перед пробуждением" (детская кстати, формально).
Там вообще многое есть, чего нет в Э7.
#3600 2017-12-17 19:44:28
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
Это не новеллизация, это «Перед пробуждением». Там ещё круто навыки с техникой и полетами Рей обоснованы, мне очень понравилось.