Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2016-06-23 20:40:09
- Анон
Star Wars: все, кроме игр
Чтобы наконец-то поговорить о любимом каноне без задолбавших игроебов. Если у вас та же проблема, велком.
Комиксы нового канона
Переводы комиксов
Сериалы
#3801 2017-12-18 13:45:00
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
(Надо признать, что дамероновский план в сущности неплох; он не глупый - просто де-факто он опаснее плана Холдо, хотя выглядит иначе.)
Почему опаснее? Рискуют только два человека, а не все остатки сопротивления.
#3802 2017-12-18 13:46:05
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
Если в общих чертах, то это когда кто-то поддается гневу, ненависти, отчаянию, горю, страху - любым короче отрицательным эмоциям - и начинает из них черпать силы и мотивацию для действий. В случае джедаев - черпать Силу.
А потом эмоции могут начать управлять тобой и развивается зависимость - от такой силы трудно отказаться. Только прокаченные ситхи умеют подчинять свои деструктивные эмоции, и то срываются.
#3803 2017-12-18 13:48:10
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
Я так поняла, потому что ПП отслеживает только военный корабль, а маленькие транспорты не засечет, и будет так и дальше ползти за кораблем, да потом еще и расстреливать его и, более того, может решить, что победил!
Я, кстати, не совсем понимаю логистику. Большой корабль не может уйти в гипер потому что его отследят, позвать на помощь союзников с корабля они не могут, потому что почему-то. При этом Финн и Роза спокойно мотаются туда-сюда на шаттле через тот же гипер. Их никто не засекает, на них всем плевать.
Почему нельзя было, пользуясь этим, эвакуировать персонал на шаттлах через гипер? Отправить людей за топливом на шаттлах через гипер? Или, если число народа/объемы топлива на таких мелкокораблях не перевезешь, почему нельзя было отправить доверенного гонца на базу союзников через гипер? Особенно, когда уже знали, что летят они на конкретную планету.
#3804 2017-12-18 13:49:28
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
Почему опаснее? Рискуют только два человека, а не все остатки сопротивления.
Вот этой логикой По и руководствовался, да. А теперь посмотри, сколько в плане провальных мест.
Грубо говоря, это конструкция, которая может сломаться (и ломается) в куче пунктов (начиная от необходимости хз как найти мастера-взломщика и заканчивая собственно отключением щитка). И на выходе получается, что это не два человека рискуют - это всё Сопротивление зависит от девочки, штурмовика-дезертира и неведомо какого любовника Маз Канаты, которого ещё найти надо. Потому что никакого запасного плана там нет и быть не может.
1. Связаться с корабля не могут потому, что нужна мощная антенна, которой на корабле нет.
2. Потому что всё перечисленное - менее успешная и более опасная и ненаджная стратегия, чем, отвлекая ПП, увести их за головным кораблём (который они расстреляют и уйдут праздновать победу), потихоньку высадившись на укреплённой базе и связавшись с союзниками.
Отредактировано (2017-12-18 13:52:19)
#3805 2017-12-18 13:52:18
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
Я, кстати, не совсем понимаю логистику. Большой корабль не может уйти в гипер потому что его отследят, позвать на помощь союзников с корабля они не могут, потому что почему-то. При этом Финн и Роза спокойно мотаются туда-сюда на шаттле через тот же гипер. Их никто не засекает, на них всем плевать.
Кстати с героиней Люпиты Нионго они же связались, а почему они не могли с союзниками так же связаться? Они все слишком далеко, а она нет?
#3806 2017-12-18 13:53:03
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
Кстати с героиней Люпиты Нионго они же связались, а почему они не могли с союзниками так же связаться? Они все слишком далеко, а она нет?
Зыс. А ещё им надо посылать какой-то там общий сигнал, а ей можно просто позвонить на мобилу.
#3807 2017-12-18 13:53:20
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
Надо признать, что дамероновский план в сущности неплох; он не глупый - просто де-факто он опаснее плана Холдо, хотя выглядит иначе.
Его план полностью построен на авось. Уже тот факт, что все зависит от человека, которого они никогда не видели, который находится на планете, далекой от происходящих событий, его надо найти, узнать, уговорить и привезти, потом всем этим цирком проникнуть на корабль врага, и за время отсутствия ситуация не должна кардинально поменяться...
С одной стороны фильм показывает, что вот в этих догонялках счет идет на секунды. Но этот план настолько построен "может быть" и требует таких неопределенных временных затрат, что нормальный человек его бы в жизни не принял за основной. На подхвате, а вдруг получится, как перестраховка на всякий случай? Почему бы нет. Но рисковать всем ради этого мизерного шанса, что у Финна и Розы правильно сложится домино? Очень глупо.
#3808 2017-12-18 13:54:07
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
А ещё им надо посылать какой-то там общий сигнал, а ей можно просто позвонить на мобилу.
Почему нельзя позвонить на мобилу каждому по отдельности, начиная с тех, кто ближе и быстрее может помочь?
#3809 2017-12-18 13:55:43
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
Но этот план настолько построен "может быть" и требует таких неопределенных временных затрат, что нормальный человек его бы в жизни не принял за основной.
Около суток до того Дамерон взорвал Старкиллер, положившись на ещё более ненадёжный и идиотский план. Ну и опять же, он вырос на сказках (именно так) об Альянсе - а сколько раз те побеждали, благодаря подобному бардаку?
#3810 2017-12-18 13:56:41
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
И на выходе получается, что это не два человека рискуют - это всё Сопротивление зависит от девочки, штурмовика-дезертира и неведомо какого любовника Маз Канаты, которого ещё найти надо. Потому что никакого запасного плана там нет и быть не может.
Так почему, они же не будут делать прыжок, пока точно не отключат слежение. Если не вышло - потеряли только их. У них все еще остается план с челноками. А если план с челоноками накрывается - вы теряете всех.
#3811 2017-12-18 14:00:07
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
Ну то есть, режиссер хотел подискутировать с шаблоном, когда волей сценаристов рисковые планы оправдывают себя, и подогнал все обстоятельства так, чтобы попробовать их можно было, но точно они бы не сработали. Понятненько.
#3812 2017-12-18 14:00:48
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
Так почему, они же не будут делать прыжок, пока точно не отключат слежение. Если не вышло - потеряли только их. У них все еще остается план с челноками. А если план с челоноками накрывается - вы теряете всех.
Если не вышло, то остаётся ровно то, что случилось: ПП, получивший в свои руки непосредственно знающих ситуацию людей. Ну, или, хуже, если бы они застряли на Канто Байт - Сопротивление, которое впустую прождало спасителей.
А в мире Дамерона (где разумного плана с челноками вообще не существует) - остаётся дохнущий корабль и никаких шансов на спасение.
Челноки - это оправданный риск, который, в общем-то, вообще не риск (если бы не болтушка Дамероныч, никто бы не узнал про маскировку).
#3813 2017-12-18 14:04:47
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
А в мире Дамерона (где разумного плана с челноками вообще не существует) - остаётся дохнущий корабль и никаких шансов на спасение.
Это очень удобно, да. Что почему-то непонятно почему в его мире такого плана нет, а на само деле есть. Ну в фильме вообще много моментов с "а что так можно было", так что не знаю, чему я удивляюсь даже.
#3814 2017-12-18 14:05:15
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
Потому что всё перечисленное - менее успешная и более опасная и ненаджная стратегия, чем, отвлекая ПП, увести их за головным кораблём (который они расстреляют и уйдут праздновать победу), потихоньку высадившись на укреплённой базе и связавшись с союзниками.
У них было четыре корабля, три погибли. Полегла куча народу, общая стратегия заключалась в "давайте медленно плестить в нужную сторону и надеяться, что ПП это не надоест и они не бросят через короткий гипер что-нибудь, что сможет-таки в нас попасть". Что надежного в стратегии построенной на шансе?
То, что ПП этого не сделали и предпочли тратить время на глупую погоню (кстати, мы знаем, что истребители могут уходить в гипер, поэтому момент с "отлетим подальше и не достанут" - тоже сюжетный костыль), - это с точки зрения мира удачное совпадение событий, с точки зрения сценария - мастерский кирпич.
#3815 2017-12-18 14:10:50
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
То, что ПП этого не сделали и предпочли тратить время на глупую погоню (кстати, мы знаем, что истребители могут уходить в гипер, поэтому момент с "отлетим подальше и не достанут" - тоже сюжетный костыль), - это с точки зрения мира удачное совпадение событий, с точки зрения сценария - мастерский кирпич.
Видимо, потому что рисковать надеясь на авось обойдется, это очень по взрослому и мудро, а рисковать надеясь на авось получится - это инфантилизм 
На этой песчаной планете тоже самое кстати показано.
Отредактировано (2017-12-18 14:26:33)
#3816 2017-12-18 14:11:17
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
Почему нельзя позвонить на мобилу каждому по отдельности, начиная с тех, кто ближе и быстрее может помочь?
Почему нельзя позвонить одному, и он уже позвонит всем остальным?
#3817 2017-12-18 14:12:15
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
Ну то есть, режиссер хотел подискутировать с шаблоном, когда волей сценаристов рисковые планы оправдывают себя, и подогнал все обстоятельства так, чтобы попробовать их можно было, но точно они бы не сработали. Понятненько.
Ну так классическое Ask me what it means же.
#3818 2017-12-18 14:14:00
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
Почему нельзя позвонить одному, и он уже позвонит всем остальным?
Почему нельзя попросить Маз Канату взять пять минут между местечковыми разборками и тоже кому-то позвонить?
#3819 2017-12-18 14:19:55
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
Аноны такие смешные: разбирают блокбастер с позиции логики, стратегии и оужас! физики 
Как будто впервые в кино сходили.
На самом деле, всё очень просто: когда фильм заходит, эти косяки либо не замечаешь вовсе, поглощённые действом, либо замечаешь, но закрываешь глаза. Ну а когда фильм не нравится, можно доебаться до чего угодно, от реальных косяков до платья Холдо.
Отредактировано (2017-12-18 14:20:15)
#3820 2017-12-18 14:22:10
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
На самом деле, всё очень просто: когда фильм заходит, эти косяки либо не замечаешь вовсе, поглощённые действом, либо замечаешь, но закрываешь глаза. Ну а когда фильм не нравится, можно доебаться до чего угодно, от реальных косяков до платья Холдо.
И что ты этим хотел сказать?
#3821 2017-12-18 14:35:17
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
Около суток до того Дамерон взорвал Старкиллер, положившись на ещё более ненадёжный и идиотский план.
Какие сутки, там уже Первый Орден успел всю республику захватить, такие дела за 24 часа не делаются 0_о
#3822 2017-12-18 14:42:09
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
Анон пишет:На самом деле, всё очень просто: когда фильм заходит, эти косяки либо не замечаешь вовсе, поглощённые действом, либо замечаешь, но закрываешь глаза. Ну а когда фильм не нравится, можно доебаться до чего угодно, от реальных косяков до платья Холдо.
И что ты этим хотел сказать?
Что ваши доебки до мышей смотрятся смешно.
#3823 2017-12-18 14:45:09
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
Что ваши доебки до мышей смотрятся смешно.
Поверь, повторенный дважды призыв, если тебе зашло, отключить мозг и послушно хавать, смотрится не менее смешно.
#3824 2017-12-18 14:58:05
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
Потому что у транспортов нет ни щитов, ни оружия - типа очень рискованно,
И потому что для него это выглядело как полет в никуда, без конкретной цели. Он не знал об укрепленной базе.
Короче, все могло бы получиться, если бы Холдо и По просто нормально поговорили и обсудили бы свои планы. Тогда можно было бы готовить челноки и одновременно отправить Финна и Роуз выключать пеленгатор.
#3825 2017-12-18 15:01:46
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
одновременно отправить Финна и Роуз выключать пеленгатор.
Найн. Вот этого точно делать нельзя было. Ну или они должны были вообще ничего не знать о том, что происходит на корабле.
Полегла куча народу
Какая куча? Всех собирали на головной корабль.