Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2016-06-23 20:40:09
- Анон
Star Wars: все, кроме игр
Чтобы наконец-то поговорить о любимом каноне без задолбавших игроебов. Если у вас та же проблема, велком.
Комиксы нового канона
Переводы комиксов
Сериалы
#4326 2017-12-21 15:25:19
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
Из поликарбонатовой трубки
#4327 2017-12-21 15:29:40
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
Так и с Палпатином в ОТ так же было, емнип. Загадочная зловещая фигура, Главный Гад. Откуда взялся - не имеет значения, чего хочет - еще больше власти, почему ненавидит Люка - потому что тот может ему помешать и вообще не на той стороне Силы.
Таки в приквелах Лукас под это дело более-менее подвел базу. Можно сколько угодно фейспалмить, как именно он это сделал, но факт остается фактом: в приквелах объяснена большая часть того, что осталось без ответов в ОТ. Для этого, бля, целая еще одна трилогия понадобилась! Причем приквелов.
Стоит ли понимать, что после 9 части нас ждет еще одна трилогия, хронологически располагающаяся между 6 и 7, и продолжение франшизы в принципе невозможно без бережного копирования старых косяков? 
#4328 2017-12-21 15:32:32
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
Я думаю, это просто никому никогда не приходило в голову. Холдо тоже провернула этот маневр только когда ПП начал расстреливать транспортники - а ведь она уже практически совершила самоубийство, когда осталасъ на крейсере.
Нет, приносили же в дежурку цитату о том, что типа
"- А разве так можно?
- Да.
- А мы не додумались. А как вы спасаете пилота?
- Поэтому и не додумались. Мы его не спасаем."
то есть, об этом знали, но сопротивление не использовало
Отредактировано (2017-12-21 15:32:52)
#4329 2017-12-21 15:36:25
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
Откуда тогда Холдо вообще могла знать, что у нее что-то получится?
Никак. Но выбора у нее не было.
Вообще то, что уход в гипер возле другого корабля чреват пиздецом, должно было выясниться при первых же полетах через гипер: это как раз из раздела техники безопасности, чьи правила пишутся кровью.
В ЗВ часто показывали, как группа кораблей один за другим уходит в гипер. В начале 8-го эпизода, например. И никакого пиздеца не случается. Нужен именно целенаправленный таран.
#4330 2017-12-21 15:39:02
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
приносили же в дежурку цитату о том, что типа
Откуда цитата?
то есть, об этом знали, но сопротивление не использовало
Ладно Сопротивление, но почему Империя или ПП это не использовали? Почему ПП долго ползет я крейсером Сопротивления, вместо того, чтобы послать одного камикадзе?
#4331 2017-12-21 15:40:49
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
Цитата из Буджолд.
Но у них нет культуры камикадзе, анон О_о
#4332 2017-12-21 15:41:35
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
Таки в приквелах Лукас под это дело более-менее подвел базу
Таки приквелы были сняты через 20 лет. И да, понадобилась дополнительная трилогия.
#4333 2017-12-21 15:41:47
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
Тогда уже скорее вопрос, почему за годы не изобрели какого-то рода вундервафлю, типа автоматически скачущей в гипепространство хуйни, которая гораздо дешевле и проще корабля, и кроме этого скачка ничего не умеет.
#4334 2017-12-21 15:42:29
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
Может, Хакс теперь посмотрит и изобретет ))
#4335 2017-12-21 15:43:19
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
Но у них нет культуры камикадзе, анон О_о
Но и них принято посылатъ штурмовиков в бой, не заботясь о потерях.
#4336 2017-12-21 15:44:23
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
Анон пишет:Но у них нет культуры камикадзе, анон О_о
Но и них принято посылатъ штурмовиков в бой, не заботясь о потерях.
Серьезно, это разные вещи.
PS Исторически камикадзе считаются неэффективными.
Отредактировано (2017-12-21 15:45:08)
#4337 2017-12-21 15:48:14
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
Серьезно, это разные вещи.
И то, и то говорит о низкой ценности жизни.
#4338 2017-12-21 15:54:44
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
Нужен именно целенаправленный таран.
Статистика ДТП, наличие правил ПДД и всяких приблуд для повышения безопасности авто в нашем родном мире как бы показывают нам, что для пиздеца и примерного представления о его последствиях целенаправленный таран совершенно не обязателен.
По логике вещей, у них там тоже должны быть космические ПДД, составленные на основе многочисленных случайных аварий, и представление о том, чем нарушение этих ПДД чревато.
#4339 2017-12-21 15:56:08
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
Анон пишет:Серьезно, это разные вещи.
И то, и то говорит о низкой ценности жизни.
Посмотри на это с точки зрения солдата. Одно дело навалиться толпой, имея шанс выжить. Другое дело лететь в одиночку, точно зная, что тебе конец. Для последнего нужна огромная мотивация, с которой, кстати, именно у штурмовиков может быть не очень, именно потому, что их жизни не очень ценят. Вот если бы адмиралы ПП показывали им пример героическими самоубийствами - другое дело.
#4340 2017-12-21 16:04:27
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
И да, в реальности у ПП это была бы толпа ПРОМАХИВАЮЩИХСЯ камикадзе. Потому что штурмовики, они такие. И потому что в реальном мире так, собственно, и было.
#4341 2017-12-21 16:08:02
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
Поэтому правильнее разрабатывать системы самонаведения, и тут я опять машу Хаксу рукой.
#4342 2017-12-21 16:10:06
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
Таки приквелы были сняты через 20 лет. И да, понадобилась дополнительная трилогия.
Таки не надо равнять ОТ и нынешние кина. Когда Лукас ваял ОТ, он, во-первых, вообще не знал, будут ли у него бабки на проду и сколько, во-вторых, он ваял с нуля, а не имея за плечами кучу инфы, которую хорошо бы учитывать, чтобы не сесть в лужу.
Да, в НН не было необходимости объяснять вот прям щас, откуда взялся император, почему повстанцы восстали и т. д. Картинка была схематичная, но интуитивно понятная. Вот плохие, они стоят у власти. Как они туда попали и даже насколько давно - неважно, это не влияет на восприятие истории. Вот повстанцы, они борются с плохими, потому что те плохие. Все, в принципе больше ничего объяснять не нужно: для затравки этого вполне достаточно. Зритель понял суть конфликта и наблюдает за приключениями персонажей. Пояснить, расширить и углубить можно будет дальше, если понадобится и будет возможность.
Сейчас ситуация в корне иная: все уже расширено и углублено по самое не могу. Зритель уже знает, кто, когда и как, а также что хорошие были сами хороши, да и с плохими все было не так уж однозначно. Представляет, каков мог бы быть расклад через 30 лет после окончания прошлой истории, многие из героев которой еще живы. И с такой точки зрения глядя, что мы получаем? А полную лабуду. Республика победила? Тогда почему опять ей угрожают какие-то ребята в черном на треугольных кораблях и с кргулыми боевыми станциями? Это недобитки Империи? Если да, то почему называются каким-то непонятным Первым Орденом и откуда вылез их главарь Сноук, про которого при империи ничего не было известно? Если это не имперские недобитки, то кто они вообще такие, чего хотят, почему воюют с республикой и откуда у них бабло на новые треугольные корабли и круглые станции?
Собственно, это те самые вопросы, которые задают с выхода 7го фильма. Была надежда, что 8й что-то прояснит, но он не стал. Потому что Лукасу можно? А вот хуй. Лукасу было можно, а им нельзя. Потому что до Лукаса ничего не было, а перед ними - Лукас.
Отредактировано (2017-12-21 16:10:53)
#4343 2017-12-21 16:10:32
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
Статистика ДТП, наличие правил ПДД и всяких приблуд для повышения безопасности авто в нашем родном мире как бы показывают нам, что для пиздеца и примерного представления о его последствиях целенаправленный таран совершенно не обязателен.
Космос - все-таки не автобан. Плотность движения не та, пустого места очень много, вероятность случайного таран очень мала.
#4344 2017-12-21 16:14:12
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
Космос - все-таки не автобан. Плотность движения не та, пустого места очень много, вероятность случайного таран очень мала.
Да ладно. А стыковки всякие, которые у них постоянно происходят?
Алсо море тоже не автобан, и небо не автобан, тем не менее столкновения судов в море и самолетов в небе иногда случаются. И это при том, что история судоходства-авиации на Земле и по масштабам, и по времени ничтожны по сравнению с историей космических полетов в ДДГ.
#4345 2017-12-21 16:25:48
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
Цитата из Буджолд.
Но у них нет культуры камикадзе, анон О_о
а, сорри. я мисандерстунднул
#4346 2017-12-21 16:27:38
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
Космос - все-таки не автобан. Плотность движения не та, пустого места очень много, вероятность случайного таран очень мала.
а что насчет густонаселенных планет?
по примеру Хана Соло - любой неадекваша может кораблик одолжить и летать отправиться.
лицензия пилота? обучение?
#4347 2017-12-21 16:32:04
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
Стоит ли понимать, что после 9 части нас ждет еще одна трилогия, хронологически располагающаяся между 6 и 7, и продолжение франшизы в принципе невозможно без бережного копирования старых косяков?
Нет, потому что Дисней выбрал форму комплексной франшизы. Проще говоря - фильмы, книги, комиксы, мультсериалы и обещанный сериал составляют единое целое и изначально должны составлять.
#4348 2017-12-21 16:36:52
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
Нет, потому что Дисней выбрал форму комплексной франшизы. Проще говоря - фильмы, книги, комиксы, мультсериалы и обещанный сериал составляют единое целое и изначально должны составлять.
В смысле, чтобы понять фильмы, надо прочитать книги и комиксы, которые выйдут когда-нибудь потом? Или не выйдут? 
#4349 2017-12-21 16:47:58
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
В смысле, чтобы понять фильмы, надо прочитать книги и комиксы, которые выйдут когда-нибудь потом? Или не выйдут?
Во-первых, чем это настолько хуже, чем "чтобы понять фильмы (ну, в твоём смысле этой фразы) надо ждать новых фильмов двадцать лет, и всё равно потребуется аж три книжки, потому что вопросы останутся"?
Во-вторых... Чтобы понять фильмы, надо уметь понимать фильмы. Да, внезапно.
"Я хочу знать эту информацию, она мне интересна" - это не "эта информация необходима для понимания фильма". Сириусли, единственная необходимая информация, которой не было в э7 - это как выжил Дамерон и какого хрена Республика и Сопротивление существуют отдельно. И то, второе было в реж. версии.
Кто такой Сноук? Верховный Лидер первого порядка. Сит (см. Кайло). Ненавидит Люка как символ надежды, он это в э8 прямым текстом сказал.
Кто такие Первый Порядок? Остатки фанатичных имперцев, сумевшие построить новое государство.
Кто такие Сопротивление? Довольно мутно, но можно понять, что это остатки повстанцев, не желающие мириться с ситуацией вопреки воле государства.
Кто такая Рей? Девочка. С Джакку. Всю жизнь провела в обломках имперских и повстанческих кораблей (наводит на мысли, что найти там можно было очень много всего).
Ну и очередная придирка: sell off - это не только и не столько буквально "продали", сколько "предали" по отношению к человеку. Грубо говоря "бросили тебя ради бутылки" будет точнее.
Отредактировано (2017-12-21 16:48:54)
#4350 2017-12-21 17:01:14
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
Во-первых, чем это настолько хуже, чем "чтобы понять фильмы (ну, в твоём смысле этой фразы) надо ждать новых фильмов двадцать лет, и всё равно потребуется аж три книжки, потому что вопросы останутся"?
И то, и другое хуево по большому счету. Но сериал все ж менее хуево, чем фильмы, для понимания которых нужны книги.
Во-вторых... Чтобы понять фильмы, надо уметь понимать фильмы. Да, внезапно.
Красиво приосанилась.
Сириусли, единственная необходимая информация, которой не было в э7 - это как выжил Дамерон и какого хрена Республика и Сопротивление существуют отдельно. И то, второе было в реж. версии.
Тебе необходимо было знать, как выжил Дамерон? Сириоусли? Вот что значит настоящее умение понимать фильмы. 