Холиварофорум

Анон

Re: Работотред

Нам рассказывал чел, как в двух фирмах работал ПМ-ом, всей командой заслушались, на все вопросы ответил.

Но зачем...
они же потом не справятся и их все равно уволят...

Анон

Re: Работотред

Ничо не понял, какие манипуляции? Я чисто про терминологию, парашют - это накопленный отпуск в несколько окладов у давно работающих сотрудников, с такими накоплениями тоже пытаются бороться, но это другая тема.

С таким борются все, потому что для трудовой инспекции это выглядит, будто вы отказываете сотрудникам в праве на законный отпуск.

Анон

Re: Работотред

Человек категорически отказывается уходить с двумя, требует три (в лучшем случае). Заплатите три, куда денетесь.

Всё это проходили, и 10 требовали, и 6, уходили с одним У нас в компании почти все на удалёнке и приходят ради удалёнки, большинство компаний сейчас обязали сотрудников хотя бы на несколько дней в неделю выходить в офис. Ну, пишешь человеку вызов в офис на пять дней в неделю с 10 до 19 - как ветром запросы сдувает.

Анон

Re: Работотред

Я чисто про терминологию, парашют - это накопленный отпуск в несколько окладов

Неверное определение. Парашют - это то, что дается СВЕРХ того, что сотрудник и так получит по ТК РФ. Бороться с суммой отпускных, накопленных или вовремя отгулянных - без разницы, невозможно примерно никак.

Анон

Re: Работотред

С таким борются все, потому что для трудовой инспекции это выглядит, будто вы отказываете сотрудникам в праве на законный отпуск.

Не только поэтому, эти отпуска неотгулянные ещё и сильно влияют на бюджет компании, потому их что всегда приходится учитывать как долг компании перед работниками.

В прошлой компании выделяли айти, когда для них льготы сделали - долго не могли организовать перевод именно из-за этих парашютов, потому что разово пришлось куче людей выплатить кучу денег.

Анон

Re: Работотред

Бороться с суммой отпускных, накопленных или вовремя отгулянных - без разницы, невозможно примерно никак.

Графиком отпусков.

Анон

Re: Работотред

Нам рассказывал чел, как в двух фирмах работал ПМ-ом, всей командой заслушались, на все вопросы ответил.

Но зачем...
они же потом не справятся и их все равно уволят...

Анон, но ведь по-разному.
Есть истории успеха, вполне реальные.
Ты думаешь, все накрутчики вылетают через месяц? Да даже через год могут не вылететь.
Если человек вызубрил тупо легенду от ментора и ответы для конкретного собеса, шаг влево или вправо вызывают зависание всего анона - это одно.
А если он выучил в целом ответы для большинства собесов, научился алгосы решать, с лайвкодом справится. Значит, он вполне соображает. А дальше зависит от количества задач, от уровня компании.

Анон

Re: Работотред

Всё это проходили, и 10 требовали, и 6, уходили с одним У нас в компании почти все на удалёнке и приходят ради удалёнки, большинство компаний сейчас обязали сотрудников хотя бы на несколько дней в неделю выходить в офис. Ну, пишешь человеку вызов в офис на пять дней в неделю с 10 до 19 - как ветром запросы сдувает.

Незаконно, уже есть судебная практика. Даже если не было соглашения об удаленке. А если было, то тем более.

Анон

Re: Работотред

именно из-за этих парашютов

Анон, ещё раз, это не парашюты, ну погугли определение, ну. Это те деньги, которая компания просто должна в любом случае.

Анон

Re: Работотред

Незаконно, уже есть судебная практика. Даже если не было соглашения об удаленке. А если было, то тем более.

Местом работы прописан офис. Ты говоришь сотруднику, что он не справляется с работой, поэтому ждём в офисе на работу с командой. Ну и всё.

Анон

Re: Работотред

Ну, пишешь человеку вызов в офис на пять дней в неделю с 10 до 19 - как ветром запросы сдувает.

Бесхребетные слабаки, 0 креатива! Чел с задачей из кулстори выше достал всех так, что ему официально приказом тупо запретили приход в офис, сидел дома за зп

Отредактировано (Вчера 22:20:32)

Анон

Re: Работотред

Незаконно, уже есть судебная практика. Даже если не было соглашения об удаленке. А если было, то тем более.

Местом работы прописан офис. Ты говоришь сотруднику, что он не справляется с работой, поэтому ждём в офисе на работу с командой. Ну и всё.

Ещё раз, есть судебная практика.
Если фактически местом работы сотрудника была удаленка, а сейчас вы используете принудительный вывод в офис как инструмент давления для увольнения, суд встанет на сторону сотрудника. И похуй, что у вас там в месте работы. Думаешь, вы такие первые умные?
Просто не было упорных и наглых.

Анон

Re: Работотред

Для меня парашют это золотой парашют, который получают топ менеджеры

Анон

Re: Работотред

Просто не было упорных и наглых

Именно так.
Я просто коллекционирую сейчас судебные кейсы по трудовым спорам, если у людей IQ чуть выше среднего и есть упорство, то работодатели влетают на красивые суммы.

Анон

Re: Работотред

они же потом не справятся и их все равно уволят...

Но можно и впендюрить. ©

Анон

Re: Работотред

Я просто коллекционирую сейчас судебные кейсы по трудовым спорам, если у людей IQ чуть выше среднего и есть упорство, то работодатели влетают на красивые суммы.

А сам работник в будущем не пострадает? Если СБ делает проверку, полагаю и это увидят - что человек судился с работодателем

Анон

Re: Работотред

Аноны, кто-нибудь работал в сбере простым клиентским менеджером? Плюсы, минусы, подводные камни?

Анон

Re: Работотред

А сам работник в будущем не пострадает? Если СБ делает проверку, полагаю и это увидят - что человек судился с работодателем

Естественно, все эти выбивания выплат из компании - разовое мероприятие, после этого можешь работу в другой сфере искать, в текущей ни одна приличная компания больше не наймет.

Анон

Re: Работотред

А сам работник в будущем не пострадает

С теми, с кем я лично пообщался, никто и никак. Товарищ, отсудивший Х моих годовых зп, благополучно трудоустраивался несколько раз, ему только 1 раз отказали при приеме, т.к. там были коллеги с прошлой работы и в курсе его судов (он пофигистично отнёсся, ну отказ при приеме, они и по другим причинам бывают). Людям хватает мозгов адекватно себя вести в целом, ну и понятно, что компании сами лохи и ССЗБ так нарушать ТК РФ, чтобы влетать на такие суммы по решению суда.

в текущей ни одна приличная компания больше не наймет

Если ты в целом норм спец с опытом, а не накрутчик (а еще и сутяжник), то вполне себе нанимают.

Отредактировано (Вчера 23:26:04)

Анон

Re: Работотред

Ещё раз, есть судебная практика.

Можно ее посмотреть?

Если фактически местом работы сотрудника была удаленка, а сейчас вы используете принудительный вывод в офис как инструмент давления для увольнения, суд встанет на сторону сотрудника.

Если удаленка оформлена как дополнительное соглашение на определенный срок, то у работодателя полное правотакое соглашение не продлевать.

Анон

Re: Работотред

Если удаленка оформлена как дополнительное соглашение на определенный срок, то у работодателя полное правотакое соглашение не продлевать.

Это если она оформлена вообще. Есть компании, где по документам рабочее место офис по такому-то адресу, а так работай откуда хочешь. Пока не запросишь десять окладов при увольнении.

Анон

Re: Работотред

Если удаленка оформлена как дополнительное соглашение на определенный срок, то у работодателя полное правотакое соглашение не продлевать.

Если. Обычно оформляют на срок действия ТД, и все новые изменения – в том же порядке, по соглашению сторон.

Анон

Re: Работотред

Если. Обычно оформляют на срок действия ТД, и все новые изменения – в том же порядке, по соглашению сторон.

Ну вот если верить анону выше, вообще неважно, что там в документах, офис или временная удаленка, важно только фактическое место работы. Хотелось бы на эти судебные решения посмотреть.

Анон

Re: Работотред

важно только фактическое место работы.

Ну смотри, если чел 3 года у вас сидит благополучно на удалёнке, сможет доказать это суду, потом вы ему начинаете "волинафиг-увольняйся!",  что он тоже сможет доказать суду, а потом вызываете в офис в другом городе и выкатываете дисциплинарку/пачку дисциплинарок, которую он может оспорить, то ваша позиция будет так себе и понуждение к увольнению.
Сейчас сам с любопытством слежу за подобным кейсом как раз, он нетеропливо (и с капающим вынужденным прогулом) рассматривается аж в двух судах, дс и дс2.

Отредактировано (Вчера 23:46:15)

Анон

Re: Работотред

Сейчас сам с любопытством слежу за подобным кейсом как раз, он нетеропливо (и с капающим вынужденным прогулом) рассматривается аж в двух судах, дс и дс2.

Ну то есть нет пока примеров, где суд в пользу сотрудника решал?

И вызываем мы человека не просто так, а с мотивацией, что его эффективность недостаточна, он не справляется с задачами (увольняем же тоже не просто потому что заняться нечем), ожидаем, что в офисе при работе с командой, непосредственном присутствии начальника эффективность повысится. Так что вполне норм, что сотруднику давали поблажку в виде удаленки три года, пока справлялся, а потом перестали давать. Тем более, если реально задачи начнет делать, можно и не увольнять, только ни разу никто пока не соглашался в офис идти.