Холиварофорум

Анон

Re: Работотред

Только с высокой вероятностью жизнью больше доволен тот, кто впахивает. Use it or loose it

Мне кажется, тут пропущено звено "имеет достаток для поддержания нужного уровня жизни". Само по себе впахивание радости в жизнь не добавляет. Важная и любимая работа — да, но не всем так везет, что она есть.

Анон

Re: Работотред

Психологическим комфортом и удовлетворенностью жизнью. Очевидно.

Анон, смотри, про это я тоже указал

на определенном уровне при остальных равных условиях можно выбирать, что мне этически и социально будет более комфортно

Комфорт и удовлетворенности жизни - это очень важно. Собственно, я сам сейчас в этом состоянии. Теоретически я могу найти работу я где буду получать больше, но там нужно будет впахивать сильнее, а я не хочу впахивать. Того уровня, что у меня есть сейчас, мне достаточно. Но когда я искал работу, то уровень зарплаты был одним из основных моментов, на который я смотрел, остальное уже детали. И с прошлой работы ушел, потому что выше того, что имел, мне бы не заплатили, сколько бы я не брал задач.
Я знаю женщину, которая работает в муниципалке врачом, потому что ей нравится. Плевать на план и зарплату, ее муж зарабатывает столько, что вся ее зп - это "на шпильки". Есть такие люди, да. Но для большей части населения страны - это как фильмы про миллионера, влюбившегося в доярку, или успешный успех. Пошли титры, закрыл ноутбук/выключил телевизор и пошел спать, потому что завтра на работу.

Анон

Re: Работотред

Бесит, что чем более скромные условия, тем больше работодатель дерет нос.
Работаю в заборостроительном вузе, оклад ну, 15 тыщ в переводе на рубль рф. При этом: сдай 100500 мозголомных программ, если ты их просрочил - ругаются, если малейшая описка - переделывай. Опаздывать нельзя, прогуливать пары по причине болезненных месячных или домашних проблем - нельзя. Не вычитал предмет из-за того, что пар по плану больше, чем дней этого предмета, а "окон" нет? Опять кричат. Причем, с таким нажимом, как будто у них Оксфорд, а ты вошь такая, посмел!
Я не понимаю, почему так. Могу понять (не оправдать), почему на крутанских работах бывают лютые начальники. Но почему на таких себе?

Отредактировано (Вчера 20:56:35)

Анон

Re: Работотред

Я сегодня, в свой выходной, встала в 7-30 утра и попиздовала в Ленобласть на ИП-шный заказ, я получила не только деньги

Анон, а кем работаешь, если не секрет?

Вообще всячески поддерживаю тему про дополнительные подработки, сам бы так хотел, только никакими интересными навыками, чтоб прям на какие-то проектные работы звали, не обладаю. Кто где-то на стороне помимо работы перехватывает заказы - расскажите, чем занимаетесь? Интересно.

Инженер-системотехник с навыками разработки ПО.

Анон

Re: Работотред

Я не понимаю, почему так. Могу понять (не оправдать), почему на крутанских работах бывают лютые начальники. Но почему на таких себе?

Наследие советов. Любит старое поколение в деспотов поиграть, особенно в преподавательской среде. Ну и на крутанских работах наоборот стараются не лютовать, а разруливать проблемы мягче.

Анон

Re: Работотред

Но одно дело быть в такой ситуации, потому что иначе вообще нет работы, другое — защищать её как лучший вариант, потому что, видите ли, налоги.

Анон же черным по белому написал

Не защищаю черную зарплату

Анон

Re: Работотред

Я сегодня, в свой выходной, встала в 7-30 утра и попиздовала в Ленобласть на ИП-шный заказ, я получила не только деньги, но благодарность от работников, от хозяина цеха, мне рассказали какая я молодец и как им нравится. Да, можно было те 40 часов, которые в целом потрачены на этот заказ, отдохнуть, но реально это было бы втыкание в сериал/холиварку/компьютерную игру. В процессе отдыха я бы получила больше удовольствия, чем от работы, но по итогу мне сейчас намного кайфовей от своих усилий, чем было бы от эскапизма.

Ох, анон. Ты ппц недальновидный - во всех смыслах.
Во-1, то, что ты вне работы не умеешь жить - это твоя личная, более того, личностная проблема. Во-2, ты себе в ногу стреляешь и в профессиональном плане.
Я тот самый анон, который перерабатывал и слег на полгода - и которого потом захантили на оклад, который был больше, чем работа с переработками, в полтора раза. А захантили меня потому, что я технарь, который, метафорически выражаясь, пары по философии тоже любил и с удовольствием на них ходил. Захантили меня, потому что я отличный технарь, у которого одновременно широкий жизненный кругозор - который при сильных технарских навыках может вширь смотреть, вне технарства в том числе. И все по-настоящему крутые люди, которых я знаю, они вот такие - обладают вот этим качеством.
Обесценивая "эскапизм", ты обрекаешь себя на то, чтобы быть дурачком. Постоянно работая и не умея жить иначе, ты туннелируешь себе мышление - и обрекаешь себя на то, чтобы быть дурачком.
В итоге ты хочешь быть крутым - вроде именно ты писал, что стремишься как раз к тому уровню профессионализма, когда зарабатывать ты будешь больше, работая меньше... вот только ты его не достигнешь.
Потому что для этого уровня профессионализма нужно как раз не въебывать на выходных, а книжку художественную почитать. Шире свое мышление сделать. Как-то вот так

Анон

Re: Работотред

Я не понимаю, почему так. Могу понять (не оправдать), почему на крутанских работах бывают лютые начальники. Но почему на таких себе?

Потому что могут. Кто им помешает? У них нет никакой обратной связи, причиняющей им боль за такое поведение. А оно ещё и самопоощряющееся для них: возлютовал, наорал, приятно, отвёл душеньку.
Ты им ничего не сделаешь, жаловаться некуда, т.к. всем похуй, KPI их работы никак не связаны с неоручестью. Если ты уволишься, им не влетит, а если задачи не будут сделаны - тоже, у них есть отмазка: людей мало, а те, что есть, безответственны, тупы и ленивы (с их точки зрения).
И эти начальники могут быть довольно глупы, а потому не видеть связи "наорал - сотрудники уволились - задачи не выполнены - гм, может быть, орать не стоило?"
Но главное - что результат неинтересен никому, кто имеет достаточно власти, чтобы наладить процесс без задирания носа руководителем.

В крутанском месте, если главбосс видит, что юниты начали заканчиваться и они не бесконечные, и он не тупой и у него нет перка "бесконечное золото", он начинает задумываться, как беречь кадры, даже если он такой же упырь, как и твоё начальство в заборостроительном вузе.
Но это опять же много "если". Тупой и злобный с кучей бабла может менять сотрудников и орать на них, потому что обратная связь в доступной ему форме "казна пустеет" придёт не скоро и далеко не сразу будет воспринята.

Отредактировано (Вчера 22:05:33)

Анон

Re: Работотред

Я не понимаю, почему так. Могу понять (не оправдать), почему на крутанских работах бывают лютые начальники. Но почему на таких себе?

Потому что ценность подчинённого, который работает за копейки, в глазах начальника равна этим самым копейкам.

Анон

Re: Работотред

Инженер-системотехник с навыками разработки ПО.

А как ты ищешь подработку? Вот так, прям на предприятие приезжать, что-то там с работниками обсуждать - непохоже просто на стандартную подработку. Это какой-то отдельный неофициальный контракт? По знакомству?

Анон

Re: Работотред

Потому что ценность подчинённого, который работает за копейки, в глазах начальника равна этим самым копейкам.

Так на эти вакансии никто не идет. Я не понимаю, почему им сложно понять, что уйдет Маша и Даша, останется баб Света 75 лет, и когда-нибудь она тоже уйдет, возможно, даже в последний путь. Кто будет преподавать-то, га?

Анон

Re: Работотред

Я тот самый анон, который перерабатывал и слег на полгода - и которого потом захантили на оклад, который был больше, чем работа с переработками, в полтора раза.

Долго ждать выгорания? Типа 40 уже есть, рабочий стаж 20 лет есть, долго еще ждать?
И второй момент, цифру можно, на которой все хорошо и без переработок, чтобы мне впечатлиться?

Обесценивая "эскапизм", ты обрекаешь себя на то, чтобы быть дурачком. Постоянно работая и не умея жить иначе, ты туннелируешь себе мышление - и обрекаешь себя на то, чтобы быть дурачком.

Печалька какая, так и знала что сериал про адвоката призраков принес бы мне много кругозора, а если еще в мобильную гачу задрочиться, то у-у-у! Ну да ладно, меня такие же дурачки окружают, и мужик у меня такой же дурочек, и подруга, как-нибудь дурачками проживем.

Анон

Re: Работотред

Инженер-системотехник с навыками разработки ПО.

А как ты ищешь подработку? Вот так, прям на предприятие приезжать, что-то там с работниками обсуждать - непохоже просто на стандартную подработку. Это какой-то отдельный неофициальный контракт? По знакомству?

Все официально, у меня открыто ИП, договоры-акты выполненных работ-счета-налоги, на основной работе в курсе про мой бизнес. Я сдеанонюсь если дальше расскажу, по-моему, я вообще единственная женщина-предприниматель в этой сфере, так что обтекаемо. Первые заказы от сервисного центра официалов, для их получения проходила обучение и экзамены сдавала. Потом по сарафанному радио и с медийного контента.
Я это рассматриваю не как подработку, а как возможный бизнес.

Анон

Re: Работотред

Так на эти вакансии никто не идет. Я не понимаю, почему им сложно понять, что уйдет Маша и Даша, останется баб Света 75 лет, и когда-нибудь она тоже уйдет, возможно, даже в последний путь. Кто будет преподавать-то, га?

Посмотри с другой стороны. Если за забором нет очереди, значит, нормальные специалисты нашли для себя условия лучше. А эти вот работают, терпят, не уходят. Значит, нет у них варианта лучше, иначе бы ушли. Или хотя бы окоротили такого начальника, мол, не нравится моя работа - уволюсь, а орать не смей. Значит, вот эта работа - лучшее, что они могут найти, и они будут за неё держаться. А если такая работа - лучшее, что они могут найти, то и ценность их как работников ровно на этот оклад.

Анон

Re: Работотред

Я не понимаю, почему так. Могу понять (не оправдать), почему на крутанских работах бывают лютые начальники. Но почему на таких себе?

А это не случайность, кстати, это работает. Когда ты человека задалбываешь хуевыми условиями и психологическим насилием, это зачастую приводит к тому, что ему становится сложнее, а не легче послать тебя нахуй и сбежать. Точнее, если этот человек здоровый и с ресурсами, то он сбежит. А вот если человек уже психологически поврежден, склонен к созависимости/жертвованию собой ради других и не очень ресурсен, то такая система может его затянуть на годы и сделать так, чтоб у него просто сил не было съебаться.
Тут вот на английском, но переводчик должен справиться, ровно про этот феномен https://www.issendai.com/psychology/sick-systems.html

Анон

Re: Работотред

Печалька какая, так и знала что сериал про адвоката призраков принес бы мне много кругозора, а если еще в мобильную гачу задрочиться, то у-у-у!

Ну как бы ты просто подтвердил слова анона. Можешь не ждать выгорания, оно уже. Если альтернатива только работать до упаду или тупить в сериальчик или игрушку - это как раз признак, что ты выгорел и ни на что интересное тебя уже не хватает. А ты хвастаешься этим, как успешным успехом. Действительно печалька.

Анон

Re: Работотред

Печалька какая, так и знала что сериал про адвоката призраков принес бы мне много кругозора, а если еще в мобильную гачу задрочиться, то у-у-у!

Уровень твоих суждений демонстрирует, что да, на данном этапе тебе бы даже сериал про адвоката призрака принес бы больше пользы, чем больше работы - все той же работы, которая качественно не дает тебе ничего - в выходные. Через некоторое время можно будет переходить к чему-то другому. Дальше - к чему-то еще другому.
Ну а дальше ты приобретешь определенную... человеческую мудрость. Которая требуется, чтобы совершить качественный переход. Количеством ты его не возьмешь - упахиваться, как раньше, можешь до бесконечности, ничего не изменится. Собственно, тебе уже 40, а ты все так же только смотришь на тех, кто работает меньше, а получает больше - как думаешь, почему? Да ровно вот поэтому.
У тех, на кого ты смотришь, лучше с эмпатией. Лучше с терпением, лучше с кругозором, лучше со способностью изъясняться-объяснять и с людьми в принципе. Поэтому они там, а ты в свои 40 - на своем месте. Работаешь в выходные - без толку в стратегической перспективе

Анон

Re: Работотред

Ну как бы ты просто подтвердил слова анона. Можешь не ждать выгорания, оно уже. Если альтернатива только работать до упаду или тупить в сериальчик или игрушку - это как раз признак, что ты выгорел и ни на что интересное тебя уже не хватает

Я другой анон и могу написать, что куча людей смотрит сериальчики и играет в гачи безо всяких выгораний.

Анон

Re: Работотред

У тех, на кого ты смотришь, лучше с эмпатией. Лучше с терпением, лучше с кругозором, лучше со способностью изъясняться-объяснять и с людьми в принципе. Поэтому они там, а ты в свои 40 - на своем месте. Работаешь в выходные - без толку в стратегической перспективе

Либо жирнишь, либо выглядишь уже не лучше анона-достигатора

Анон

Re: Работотред

Я другой анон и могу написать, что куча людей смотрит сериальчики и играет в гачи безо всяких выгораний.

Да это просто страшно поверхностный тейк, на самом деле. Мобильные гачи очень разные - это само по себе ни о чем не говорит. Геншин, если в него углубляться, достаточно интересен с художественной точки зрения - музыка так вообще прекрасна, чистое искусство. А какую-нибудь Reverse: 1999 этот анон в принципе бы вряд ли осилил - в плане понимания.
Ну и вот с такими поверхностными пренебрежительными суждениями анон хочет куда-то там вверх. Шансов у него мало, потому что при карабканье вверх все это карабканье становится о том, чтобы нравиться людям. Причем под этим я не имею в виду нечто дурное - людям нравятся не психопаты и не жополизы, на самом деле. Людям нравятся люди интересные, люди глубокие, люди живые и эмпатичные. На определенном этапе качественный переход совершается тем, что ты уже не как профессионал - это пройдено - а как личность что-то из себя представляешь.
А анон исключительно ебашит в свои уже-40, не оглядываясь по сторонам да на самого себя. Ну... удачи на даче, чо

Анон

Re: Работотред

Потому что для этого уровня профессионализма нужно как раз не въебывать на выходных, а книжку художественную почитать. Шире свое мышление сделать. Как-то вот так

(дранон) объясни, какие образом это поможет? мне никогда худ.книжки не помогали в чем-то профессиональном

Анон

Re: Работотред

мне никогда худ.книжки не помогали в чем-то профессиональном

Эмпатия, которую худ. литература худо-бедно прокачивает - при вдумчивом чтении, книга необязательно должна быть какой-то умной, просто читать нужно не просто глазами по строчкам, а осмысляя прочитанное - очень важная штука. Что на руководящей должности, что на экспертной.
Меня тут уже начинают обвинять в троллинге, но я мало что могу поделать с тем, что если есть карьерные амбиции, то одного профессионализма мало - нужно уметь иметь дело с людьми. В большей или меньшей мере, тут может быть по-разному, но уметь иметь дело с людьми - условие необходимое. Причем по-человечески.
Поможет эмпатия. Поможет открытость. Поможет словарный запас, харизма, умение понимать другого. Святым, естественно, не стать да и не надо - но немножко того, немножко другого, приправить щепоткой третьего, и на выходе вы станете кем-то, с кем будет приятно иметь дело, а как следствие - с кем будут хотеть иметь дело. Это как-то так работает - с определенного этапа

Анон

Re: Работотред

Людям нравятся люди интересные, люди глубокие, люди живые и эмпатичные.

Анон, я хз, где ты работаешь, но в моей сфере "людям" aka начальству нравятся сотрудники результативные, исполнительные и не доставляющие проблем. В плане личностных качеств достаточно просто быть вежливым и в достаточной степени дружелюбным, т.е. не быть как "дитя леса".

Анон

Re: Работотред

начальству нравятся сотрудники результативные, исполнительные и не доставляющие проблем

Линейные сотрудники - да. От линейного сотрудника требуется ровно это. Но мы не об этом - а о высоких карьерных амбициях.

Анон

Re: Работотред

немножко того, немножко другого, приправить щепоткой третьего

как-то так работает