Холиварофорум

Анон

Re: Работотред

Караулишь телефон, смотрить что с вакансией на hh и сайте компании. Уже не могу от этого подвешенного состояния. Завтра утром напишу рекрутеру, чтобы закрыть вопрос 

Держись, анончик. Пусть ответ будет хорошим.

Анон

Re: Работотред

Держись, анончик. Пусть ответ будет хорошим.

Спасибо 

Анон

Re: Работотред

Мимоанон-зумер

Анон, а если будет желание, расскажи про тему образования и его доступности, как сам видишь по своим знакомым.

Анон

Re: Работотред

образование даже доступнее  стало

Анон, эта интересная тема, но вот прям не могу обсуждать предметно. Я сейчас не знаю пачек знакомых, которые оплачивают вторую вышку/магистратуру в Синергии. Курсы какие-то да, возможно.
А в условном 2004-2014 многие вокруг меня получали корочки второй/третьей вышки по принципу "шоб было". За MBA реально шли те, кто из линейных сотрудников дорастал хотя бы до мелких руководителей.

Эти дипломы сейчас даже не смотрят, ценность ВО упала до минимума, а ценность второго-третьего ВО уже отрицательная. Максимум что дает диплом — доступ к стажировкам от университета, но это надо на очке учиться. В-принципе, плюс-минус так и раньше было, оставался миф о важности и крутости вышек, потом крутостью стало самообучение.

Анон

Re: Работотред

ценность ВО упала до минимума

Чиво? Это в какой сфере? В своей наблюдаю, наоборот, резкое повышение интереса к наличию высшего профильного образования, хотя раньше никто особо не смотрел.

Анон

Re: Работотред

говорю, что я был в отделе А, а чувак, судя по резюме, из отдела Б, с которым у нас не было общих задач. Но я могу написать бывшему коллеге в Ромашку, чтобы тот потыкал кого-то из отдела Б.

Я б таких нахуй посылала, а будучи начальником, увольняла.

Анон

Re: Работотред

Да я просто не понимаю, КАК это работает в крупняке-то? В банке, например

+1 это нереально, даже руководители подразделений там не знают кто где работает, кроме своего (анон из банка). Если организация 200 чел, то может быть норм ещё поспрашивать (хотя я б не отвечала). Единственное, бывают настолько ебанутые сотрудники (а также начальники или целые коллективы), о которых слава идет и без вопросов.

Анон

Re: Работотред

Мне недавно на собесе сказали, что зп у них серая, но они всегда обязательно всенепременно выплачивают черную часть, такова их принципиальная позиция, "даже если вы со скандалом уволитесь"! 

На счет серой зп. Работал я несколько лет в серую. Почти везде было честно. В некоторых  местах были плюшки сверху. При увольнении все рассчитали, ничего не зажали. Но один раз надо было перекантоваться некоторое время. Устроился по ТК.

▼Скрытый текст⬍

Типа по ТК. И понеслось. Трудовой договор предложили подписать через две недели. В договоре оказалась минималка. Остальное премиями. Ладно, я к серой схеме привычный. Внезапно выяснилось что переработки оплачиваются как обычное рабочее время. Потребовал приказ о переработках. Отвалили. Ко всему прочему отделу решили снизить зп. Ну а что? Время трудное, надо отнестись с пониманием. Я уволился одним днем пригрозив позвонить в трудовую инспекцию. Я уже как раз намылился на собес в другое месте.
Прикол, что дорогие коллеги при моем увольнении делали большие глаза "как же так? Куда ты пойдешь? Ты больше такого места не найдешь", а потом эти же люди свинтили оттуда в течении месяца.

Анон

Re: Работотред

Да, меня при устройстве в банк просили именно рабочие телефоны/мейлы, причем прямо сказали, что проверяют не отношеньки в коллективчике, а просто хотят убедиться, что я действительно там работал.

А записи в трудовой недостаточно? Все равно же увидят.

Анон

Re: Работотред

Работал я несколько лет в серую. Почти везде было честно.

Анон, сейчас гораздо более сложное время и риски кидка и невыплаты выше.

Типа по ТК. И понеслось. Трудовой договор предложили подписать через две недели

Ну здесь прям с порога нарушения и звоночки, ТД подписывается в первый день.

отделу решили снизить зп.

При серой зп это точно также могли сделать.

И плюс напомню про больничные и неотгулянные отпуска - с белой зп, включая премии, они тебе полностью оплатятся при нормальном стаже, а с серой как повезет.
Вдруг решат, что платить до полной суммы в тяжелое время напряжно, понять-простить.

Отредактировано (2025-12-16 08:59:22)

Анон

Re: Работотред

Что никакие сведения о чужих зарплатах на той же должности - ни из открытых источников (Хабр.Карьера, например), ни полученные в личной беседе с коллегой - не могут и не будут служить основанием пересмотра. Ну типа если я вдруг узнаю, что получаю ниже своих коллег на тех же должностях, я не смогу потребовать повысить себе зарплату до их уровня

Так это условие тоже юридически ничтожно. Что такое "потребовать"? По закону тебе частник не обязан устанавливать равную с коллегами зарплату, а запретить тебе выйти на площадь или в кабинет к начальству и сказать "Вася получает вдвое меня на такой же должности, повысьте мне тоже" это условие никак не может. Начальство не обязано ничего повышать, но оно и без этого пункта не обязано. А наказать тебя как-то за нарушение этого пункта - уже будет незаконно.

Анон

Re: Работотред

Анон, а если будет желание, расскажи про тему образования и его доступности, как сам видишь по своим знакомым.

▼в работотреде это оффтоп по большей части⬍

Зависит от амбиций и направления, на которое человек идёт. Технарям проще, в моём городе многие из знакомых в политех без каких-либо проблем поступили. С филфаком жесть, проходные космические, бюджетных мало, в мед довольно умные ребята с неплохими баллами только на платку попали. Что сложно — учиться в другом городе (мы с друзьями в ДС и ДС-2 поступали). Мне с вузом очень повезло, стипендия высокая, общежитие иногородним дают, после третьего курса можно трудоустроиться туда, где диплом пишешь, и даже платят неплохо. В других сложно с проживанием — либо общежития дорогие и в жопе мира, либо вообще не дают, и вертись как хочешь. Первокурснику при нормальной учебной нагрузке снимать квартиру/комнату за свои почти невозможно, то есть нужно, чтобы семья была готова обеспечить.

Анон

Re: Работотред

только на платку попали.

А кто оплачивает - родители или кредиты на образование?
И все пошли на дневное отделение?

стипендия высокая

А это сколько сейчас?
Думаю, аноны простят нам оффтоп, интересно, как дела обстоят на самом деле

Отредактировано (2025-12-16 10:58:34)

Анон

Re: Работотред

По закону тебе частник не обязан устанавливать равную с коллегами зарплату

Неа,  статьи 22 и 132 ТК РФ распространяются и на частников, и говорят о том что запрещается дискриминация при установлении оплаты труда и про принцип равной оплаты за труд равной ценности.

Начальство не обязано ничего повышать, но оно и без этого пункта не обязано

Неа, обязано индексировать по ст.134.
Другой вопрос, что порядк индексации для частных компаний не прописан толком, и этим пользуются. Но суды часто встают на сторону работников при отсутствии индексации и доначисляют.

Анон

Re: Работотред

говорят о том что запрещается дискриминация при установлении оплаты труда и про принцип равной оплаты за труд равной ценности

Решается разными названиями должности в штатном расписании и/или установлении надбавок за +пару строчек в ди. Либо премиями за успешный успех, инициативность и прочее мало доказуемое.
На моей памяти (15+ лет практики фин.учета) ни к одной конторе за это не по ходила трудовая. Максимум доебывалась налоговая когда конторы пытались такие премии провести как 'к празднику ' - ну-ну, выдавать к 8 марта годовой бонус, молодцы отдельные.

Неа, обязано индексировать по ст.134.

Хоть на 0,1% от МРОТ - и гуляй, увы, тут нет регламента :с особенно если у компании это прописано в лна и зарплата хоть чуть-чуть но в реальности растет, доказать, что растет медленно (ну условно +5к/год добавляют при окладе там не знаю, 100к)  - я таких кейсов не встречал. 

Анон

Re: Работотред

Решается разными названиями должности в штатном расписании и/или установлении надбавок за +пару строчек в ди. Либо премиями за успешный успех, инициативность и прочее мало доказуемое.
На моей памяти (15+ лет практики фин.учета) ни к одной конторе за это не по ходила трудовая

Разные должности и премирование делается из-за этой нормы
Или ты хочешь сказать, что где-то на одной должности был разный оклад и пиздов на плановой проверке за это не было?

Анон

Re: Работотред

Или ты хочешь сказать, что где-то на одной должности был разный оклад и пиздов на плановой проверке за это не было?

Как, по-твоему, зарплатные вилки работают?

Анон

Re: Работотред

А кто оплачивает - родители или кредиты на образование?
И все пошли на дневное отделение?

Родители, семьи состоятельные. Все на дневном, да, я даже не уверен, что сейчас во всех вузах заочка есть

А это сколько сейчас?

Я в этом году магистратуру заканчиваю — от вуза стипендия 15, от кафедры 7 шикуем. Но с кафедрой опять же повезло, другим знакомым не платят.
В бакалавриате 5-6 было.

Анон

Re: Работотред

При серой зп это точно также могли сделать.

Могут сделать при любой схеме зп, хоть серой, хоть белой, хоть в крапинку. Я к тому что зависит от наглости руководства. Если руководство жадное, то могут любую херню отколоть. С ТК, базара нет, степень защищённости выше, но нервы помотают.

Анон

Re: Работотред

Или ты хочешь сказать, что где-то на одной должности был разный оклад и пиздов на плановой проверке за это не было?

Не было, и даже суды нахрен шлют с такими запросами. Гугли свежие кассации 12.02.2025 №88-2456/2025 и 28.04.2025 №88-7129/2025  "Разные обязанности, разная квалификация, разный объем/качество работы, так что все законно" ВС эти дела не берет уже 100 лет, поэтому кассации тут высшее определение.
В ТК сказано, что равная оплата за равную ценность, но сама эта ценность не определена и трудно сказать что одинаковая, а что нет. Шансы есть если работа максимально обезличена.

Анон

Re: Работотред

Или ты хочешь сказать, что где-то на одной должности был разный оклад и пиздов на плановой проверке за это не было?

Я как раз сказал обратное, что на одной должности с одними обязанностями так нельзя. А вот если у тебя, условно, 3 секретаря, но Маша ходит на почту, а Оля занимается закупкой канцелярии, а Юля - ничем дополнительно, то можно установить Маше надбавку (и прописать конкретно что за походы на почту), Оле - за закупку канцелярии. За такое нас трудовая ногами не била, проходили. А оклад у них одинаковый.

Как, по-твоему, зарплатные вилки работают?

Надбавки, премии, редактирование штатного (у нас щас одних разработчиков с разной зп штук 15, каждый разработчик чего-нибудь, чтоб отличался от других. Придет следующий с зп не совпадающей (если, например, в один и тот же отдел с одинаковой ди) - будет разработчик автономных систем управления фаллическим объектами и в ди допишем 2-3 предложения.
Зачастую это проще даже надбавок и не возникают споры.

"Разные обязанности, разная квалификация, разный объем/качество работы, так что все законно" ВС эти дела не берет уже 100 лет, поэтому кассации тут высшее определение.
В ТК сказано, что равная оплата за равную ценность, но сама эта ценность не определена и трудно сказать что одинаковая, а что нет. Шансы есть если работа максимально обезличена.

Ровно вот зыс, практически 1-2 предложения в различиях должностных и хватает.

Анон

Re: Работотред

Разные обязанности

это разные ДИ, а это разные должности

Надбавки, премии, редактирование штатного

+++

Анон

Re: Работотред

Ровно вот зыс, практически 1-2 предложения в различиях должностных и хватает.

В примере разный опыт работы при одинаковом трудовом договоре тоже устоял в кассации, можно даже не напрягаться. Работодатель всегда найдет в чем разница и скажет, что для него ценен именно этот момент, за него доплачивает.

Анон

Re: Работотред

можно даже не напрягаться. Работодатель всегда найдет в чем разница и скажет, что для него ценен именно этот момент, за него доплачивает.

Если компания с низким числом линейных работников разве что

Анон

Re: Работотред

можно даже не напрягаться. Работодатель всегда найдет в чем разница и скажет, что для него ценен именно этот момент, за него доплачивает.

Если компания с низким числом линейных работников разве что

Тащи судебную практику в свою пользу.