Холиварофорум

Анон

Re: Работотред

Аноны, подскажите, я туплю.
Вот у меня есть работа, но без какого-либо оформления и без договора с работодателем. Я подписывала только НДА и все.
Правильно ли я понимаю, что уплата налогов это на мое усмотрение? Я обычно плачу в таких случаях налог как самозанятый. Но как это сказывается на работодателе? Или им вообще пофиг?
Просто у меня такое представление - есть договор, оформление, значит все платят налоги. Нет договора - я отвечаю за налоги сама, могу платить, могу не платить на свой страх и риск. Но как работодатели объясняют, что перечисляют деньги мне? Это как-то регулируется? Налоговая же видит, что деньги уходят физ.лицу.
Я там не одна такая неоформленная, там много таких сотрудников.
РФ если что.

Анон

Re: Работотред

. Но как работодатели объясняют, что перечисляют деньги мне? Это как-то регулируется? Налоговая же видит, что деньги уходят физ.лицу.

а что тебе идет в назначении платежа?
Вообще для тебя самая удобная позиция "я не знала, что не оформлена, мне сказали, что все в порядке, я что-то подписывала, не помню" - ты, как физик, работающий по трудовому договору (или чему-то, что можно подтянуть к трудовому) не несешь никаких последствий за неуплату агентом (работодателем) налога.
Но это если у тебя нет договора, что ты самозанятый и ты не предоставляешь им чеки за свою работу.
Если ты как самозанятый выписываешь чеки - то налог платишь уже ты и бить ногами будут тебя (там штраф за отсутствие чека 40% первый раз, кажется, и 100% от суммы выплаты за повторное)

Налоговая видит, конечно. Меня вообще удивляет как они эту схему проводят, нас за каждого физика дрочат по ндфл =\

Надеюсь, у тебя там нет в назначении ничего похожего на "подотчет"...

Анон

Re: Работотред

Меня вообще удивляет как они эту схему проводят, нас за каждого физика дрочат по ндфл =\

Воот, и меня это "авось пронесет" бесконечно удивляет.

Но это если у тебя нет договора, что ты самозанятый и ты не предоставляешь им чеки за свою работу.

Согласен с этим. Если тебя не взяли на работу четко как самозанятого, прописав это в договоре, то по умолчанию у вас трудовые отношения, даже если ТД не заключен.
И неуплачиваемые налоги - головная боль работодателя.

Анон, имей на всякий случай доказательства выполнения своей работы - фото с места, видео, скрины из чатов/переписок.

Анон

Re: Работотред

а что тебе идет в назначении платежа?

На новой работе пока еще ничего  а на предыдущей, как я поняла мне переводили как физик физику, и ничего не указывали в назначении. И мне сказали, если я сама будут платить налог, то ок. Но это на старой работе, на этой ничего не говорили. Может эти тоже будут платить от физ.лица.

Я понимаю, что они не хотят налоги платить, но мне надо понять, я то должна платить в любом случае, если у меня оформлена самозанятость? Чтобы ко мне вопросов от налоговой не было откуда регулярные поступления.

Анон

Re: Работотред

я то должна платить в любом случае, если у меня оформлена самозанятость?

нет, самозанятость - только если ты с ними как смз работаешь. Если у вас отношения трудовые, то ты как физик, можешь съехать что "я думал у нас трудовые, вот, все налоги платит агент"

Чтобы ко мне вопросов от налоговой не было откуда регулярные поступления.

это проблемы работодателя  у тебя если нет договора на самозанятость с ними, то тебя притянуть не за что)

Анон

Re: Работотред

А все почему, потому что у меня была нескомпенсированная менталочка, вызванная детскими траблами, а сейчас я ее наконец нашла и примерно поняла, как с ней быть.

Анон, немного оффтопно, но всё же: ты сам справлялся или с мозгоправом?

Я просто саботирую любое движение вперёд в карьерном плане, и это пиздец. Мне кажется, твой опыт как-то приблизит меня к разгадке.

Анон

Re: Работотред

нет, самозанятость - только если ты с ними как смз работаешь. Если у вас отношения трудовые, то ты как физик, можешь съехать что "я думал у нас трудовые, вот, все налоги платит агент"

да? а я думала, что я все равно должна платить.
А это не будет рассматриваться как, например, фриланс? Типа я оказывала им какие-то рабочие услуги.
Например, я как-то приглашала кинолога на консультацию, так после оплаты, она тут же выдала мне чек. Типа вот она оказала услугу и тут же завела сумму в налоговую.  У нас же с ней не было договора какого-то получается. Она физ.лицо и я.
Или это не так работает с компаниями.

Анон

Re: Работотред

Аноны, куда можно податься с высшим психологическим, как думаете? Получил лет 7 назад в хорошем вузе, даже красный диплом есть, но в консультирование не хотел (и сейчас не хочу). Есть ли какие-то нормальные сферы, где такое образование считалось бы плюсом (под "нормальными" имею в виду что-то надежное, без всяких там сейлзов, разномастных менеджеров, эйчар и т.д.)

Анон

Re: Работотред

Аноны, куда можно податься с высшим психологическим, как думаете?

У меня тоже вышка психфака, и тоже в консультирование не пошел.

▼Скрытый текст⬍

Даже жаль, что характер не тот - смотрю, как "психотерапевты" деньги гребут, и завидую    Но я в развод не умею, да и эмпатии недостаточно выслушивать про чужие депрессии и прочее, буквально подход "Хватит ныть, иди лучше займись чем-нибудь"  Так что не быть мне частником. Пару лет в госке поработал, понял, что так не пойдет (получал по тем временам 35к), ушел в другую сферу чисто заработать денег, чтоб квартиру купить. Новая сфера к психологии никак не относится вообще. Мой план - отработать, сколько получится, подкопить хорошую сумму, а лет в 40-45 свичнуться на базе психологического в дефектологию, там переподготовку можно пройти. У меня пример родственницы перед глазами, тоже дефектолог. Работать можно даже на пенсии, "на себя", и не бояться, что завтра дядя погонит на мороз. Деньги всегда какие-никакие будут, а с течением времени даже очень приличные (ну, понятно, что поначалу придется сложно с набором клиентов, но меня это не смущает, т.к. к тому моменту планирую накопить хорошую подушку) + сфера одна из немногих, которая мне реально интересна.

Анон

Re: Работотред

А все почему, потому что у меня была нескомпенсированная менталочка, вызванная детскими траблами, а сейчас я ее наконец нашла и примерно поняла, как с ней быть.

Анон, немного оффтопно, но всё же: ты сам справлялся или с мозгоправом?

Я просто саботирую любое движение вперёд в карьерном плане, и это пиздец. Мне кажется, твой опыт как-то приблизит меня к разгадке.

У меня было очень сложно и длительно, увы. И так, и так.

▼простыню какую-то написала, сорри, и не уверена, что тебе поможет⬍

Изначально с мозгоправом, ходила на терапию года два-три. Но сейчас, оглядываясь назад, понимаю, что мозгоправ был не совсем подходящий, хотя она старалась как могла. Просто не ее профиль и моя проблема была тяжелее того, с чем она могла эффективно справиться. Но когда я только начинала, то нифига не разбиралась в том, чего мне вообще надо и в чем моя проблема (кроме "мне как-то херово, сделайте, чтоб было нормально"), поэтому выбирала по критериям типа "не вызывает недоверия, не говорит хуйни, корочки нормальные, по деньгам и месту-времени посильно". Сейчас я бы еще по направлению и конкретной проблеме выбирала и было бы куда эффективней. Но тогда у меня не было таких знаний, только если б случайно наткнулась именно на нужного спеца, но это как тысячу баксов на улице случайно найти.

Так что мы с ней проделали какую-то работу, стало получше, но достаточного понимания проблемы и себя у меня по-прежнему не было, в какой-то момент мы стали топтаться на месте. Сейчас видно, что она скорее всего понимала, что со мной, но не до конца (поскольку не на этом специализируется) и мне об этом не говорила в каких-либо терминах (а жаль, мне бы очень помогло, но она не психиатр была и не чувствовала себя вправе какие-то диагнозы ставить, видимо). В тот момент я работала на работе, на которой уже сильно выгорела, начинала ненавидеть все и не могла больше. В итоге я набралась смелости и уволилась с нее, собралась резко менять карьеру на другое. И начала, но не слишком удачно, а потом начался ковид и все посыпалось и мое ментальное здоровье вместе со всем. И психотерапия прервалась, сперва из-за ковида, потом у меня денег не стало. Вместо новой карьеры перебивалась подработками и самозанятостью в итоге. Потом еще началась ТК, подработки накрылись и я совсем погрузилась в депрессию, жила на кредитку и остатки накоплений, из дома не выходила неделями, довольно хреново все было, честно говоря. Просто хотелось лежать и смотреть в стенку или уснуть лет на десять и умереть во сне.

В какой-то момент мать пихнула меня к бесплатному социальному психологу, чтоб он меня типа замотивировал пойти работать в пятерочку найти работу уже, а то люди что-то не то говорят. Этот психолог старался как мог, но ее предел возможностей был всякое там разруливать семейные ссоры. Она мне посоветовала котика завести в качестве помощи и какую-нибудь бабушку взять под шефство, чтоб чувствовать себя полезной... Это все было настолько мимо, что, кажется, мне это дало какой-то толчок разбираться во всем самой, потому что все безнадежно и никто не поможет. Потом Ютуб в ленте шортсов случайно подкинул мне психологический ролик с фразой, которая меня зацепила, я стала из любопытства гуглить на эту тему, вышла на другую тему, потом на третью, потом на четвертую, и в какой-то момент мне сперва Открылось про мою семью (всякое из системной семейной терапии, идентифицированные пациенты, етс), а потом как-то случайно на голову упало описание ровно моего состояния и симптомов. И вот тут, возможно, без предыдущей психотерапии не сработало бы, потому что я многое из того, что узнала, опознала в том, что раньше уже прорабатывала с мозгоправом. И она со мной пыталась делать ровно то, что при этой менталке советуют. Но оно было не сильно эффективно, потому что у меня специфическая разновидность, отягощенная штуками, которые сильно мешают терапии (и если б она была специалистом по этому, то она б их увидела, но она не была специалистом, поэтому не понимала, почему рекомендованные приемы не работают, хотя должны, и что мешает).

Короче, это был запутанный, интуитивный и нелинейный процесс психообразования и самопознания, который отнял кучу времени, и мне не так чтоб сразу единомоментно стало лучше. Но я нашла себе подработку по силам, чтоб совсем не загнуться, и перекопала тонны инфы в интернете, каких-то видео, книг, форумов, параллельно пытаясь применять всякие приемы на практике, пересматривая свои представления о своей семье, о себе, о мире, етс. Это еще где-то год заняло.

Ну и в какой-то момент у меня периоды "ремиссии" стали перебивать периоды "регресса", энергии стало куда больше, куча страхов исчезла, в том числе социофобия практически испарилась (а до этого я всю жизнь была нелюдимой затворницей). В какой-то момент я нашла нормальную работу, правда, по своей старой отрасли, но хорошо оплачиваемую и в удобном месте, и меня там внезапно с руками оторвали. Но у меня есть и другие идеи, чем заняться, я пока что лежу в их сторону. Менталка по-прежнему накатывает периодически, но я знаю, что это она, и приступы переживаются быстрее и легче. Работаю над тем, чтоб их не было вовсе, но хз, достижимо ли это. Если достижимо, то меня вообще будет не остановить, по ощущениям Но вряд ли, конечно. Хочется постепенно пофиксить все, что из-за нее было просрано и запущено за все годы...

Короче, это все заняло у меня дико, удручающе много времени, что меня крайне печалит. Я вообще психотерапию начала тогда в районе тридцатника, а прорыв случился только в 38-39. И года два-три были откровенно днищенскими и депрессивными, когда я сдалась менталке и валялась на дне. Не могу такое рекомендовать, конечно. Но в то же время, кроме запредельной удачи или активной помощи от знающих людей, не могу сказать, что могло бы сделать мой путь короче. У меня было не ахти с помощью, пришлось самой, вышло вот так долго и не супер эффективно. С другой стороны, я смотрю вокруг и вижу кучу людей, у которых не вышло даже и так, к сожалению... Короче, сложная это тема, увы.

Анон

Re: Работотред

У меня было очень сложно и длительно, увы. И так, и так.

Анон, а проблема-то в чем по итогу была? А то столько отсылок, но как-то завуалированно. После такого текста просто интересно.

Анон

Re: Работотред

У меня было очень сложно и длительно, увы. И так, и так.

Анон, а проблема-то в чем по итогу была? А то столько отсылок, но как-то завуалированно. После такого текста просто интересно.

Да детский кптср банальный.

▼Скрытый текст⬍

Диссоциативного типа. Сложность диссоциации в том, что твой мозг будет тебе говорить, что все хорошо, прекрасная маркиза, даже когда ты буквально в полной жопе. И при этом ты ее не осознаешь, потому что для этого нужен довольно высокий левел осознанности, плюс ты всегда так себя чувствуешь, в смысле это что-то ненормальное. Плюс это сейчас все кажется очевидным, а когда я начинала, то вообще слышала только про птср (что это штука, которая бывает у бывших военных, а я-то тут при чем).

Отредактировано (2025-12-20 16:18:22)

Анон

Re: Работотред

Аноны, а как искать творчески-техническую работу?
У анона товарищ аранжировщик и микс-инженер (я сам сложно могу сформулировать, в общем он сводит звук, говорит это звукорежиссура, но не оффлайн которая с оборудованием, а которая в спец.прогах) сейчас ищет работов, а как - хз. Ну то есть на том же хх таких вакансий 0.
Я совершенно далек от творческой сферы, у товарища тоже были в основном частные проекты (и зарубежные) а щас надо вот найти в рф и, желательно, постоянку.

Постоянку хз, звукорежи редко нужны на оклад, а фриланс искать по группам в тг и фб. Дальше сарафанным радио, только так, увы.

Анон

Re: Работотред

Спасибо!
Остался вопрос - как искать эти группы? Какие-то есть общие слова для поиска, что еще?

а фриланс искать по группам в тг и фб.

Анон

Re: Работотред

Спасибо!
Остался вопрос - как искать эти группы? Какие-то есть общие слова для поиска, что еще?

Фриланс для работников кино и тв, что-нибудь такое, работники кино, пост-продакшн... Можешь написать мне в личку Silly_Pineapple может у меня работка найдется, добавлю в свою базу и ссылок покидаю на пару чатиков)

Анон

Re: Работотред

Можешь написать мне в личку Silly_Pineapple может у меня работка найдется, добавлю в свою базу и ссылок покидаю на пару чатиков)

вот это ты крут, анончик. Респект, что контактами делишься и пытаешься помочь.

мимокрок-дранон

Анон

Re: Работотред

У меня было очень сложно и длительно, увы. И так, и так.

Про "регресс" жиза, кстати.

▼тоже простыня, скорее оффтоп в этой теме, хотя про карьеру тоже⬍

У меня сильно попроще случай, чем у анона выше - у него все ж натурально диагноз, а у меня просто акцентуация. Акцентуация - это крайний вариант нормы: с тобой как бы все ок, тебя не надо лечить, но ты странненький. Акцентуация у очень многих бывает в подростковом возрасте, но потом проходит - ну а вот у меня не прошла, что тоже бывает и известно.

С акцентуаций сложность в том, что она не лечится - не получится и не надо - с ней только жить можно. Причем она может быть скорректирована, но только до определенного предела, себя не переломаешь все же. А хорошо то, что она все же не сплошной жирный минус, она одновременно и плюс, и минус: из-за нее некоторые вещи, которые "в норме как распространенности" людям даются очень тяжело, тебе даются суперлегко, и это суперсила - а некоторые вещи, которые "в норме как распространенности" людям даются гиперлегко, о них даже не задумываются, для тебя очень тяжелы.

Ну и очевидно, что идеальный вариант - это подобрать работу под себя: найти ту, которая требует вот именно твоих сильных сторон, а в норме людям дается очень тяжело. Я этот путь прошел и мы с моим работодателем нарадоваться друг на друга не можем: они рады, что нашли того, кто вот эти штуки наконец разгребает, а что мне тяжело (импровизационное социальное взаимодействие), то другие люди делают, вот и разделили труд.

Но когда паззл только сложился, со мной, конечно, было сложновато иметь дело, потому что у меня был период "эйфории-гиперзащиты". Я работал с психотерапевтом, а не психологом - контакты которого мне дали именно потому, что я был странненьким, и до которого я дошел, потому что в определенный момент от себя сам задолбался.

И это громадным облегчением было, когда мне объяснили, что я - абсолютно известное явление. Типа да, я странненький, но это в рамках медицинской нормы и так бывает, никакой тайны. Риски, что это перетечет в расстройство, есть, надо за этим следить - но могу и всю жизнь прожить акцентуированным. Дезадаптивен я лишь частично и где дезадаптивен - там прям выпрямить не получится, но можно научиться с этим жить без вреда для себя и других.

И был вот этот период, когда я, в познании преисполнившийся, излишне резко реагировал на так-то безобидные подколы или несерьезные замечания, потому что было вот это ощущение, что я всю жизнь это слышал, да, но тут как - я странненький, но, как выяснилось, Я НОРМАЛЬНЫЙ НОРМАЛЬНЫЫЫЫЫЫЫЫЙ (тм). Какое-то время я защищался излишне жестко. Со временем прошло в целом: я до сих пор могу начать излишне защищаться, но это скорее исключение, и я продолжаю над этим работать, это путь.

Анон

Re: Работотред

У меня было очень сложно и длительно, увы. И так, и так.

Спасибо большое за развёрнутый ответ! Пусть всё получится с фиксом и энергии станет ещё больше 

Ну и очевидно, что идеальный вариант - это подобрать работу под себя: найти ту, которая требует вот именно твоих сильных сторон, а в норме людям дается очень тяжело.

Да, я всегда размышляю в этом ключе) Тоже интересно было прочитать!

Отредактировано (2025-12-20 18:19:32)

Анон

Re: Работотред

Аноны, куда можно податься с высшим психологическим, как думаете?

эйчар хорошая тема. Вижу, что профессия в списке "ненадежных", но все-таки решил выразить свое имхо. У меня две подружки-эйчарши, отлично живут (у одной опыт два года, у второй пять). Я раньше сам был эйчаром в айти, правда, спустя полгода свалил, не выдержал снобизма разрабов и прочих, презрительно называющих эйчаров "хрюшками", вальяжно посылающих при попытке позвать на собес и т.д. Я тогда был юным анончиком, хотел, чтоб меня ценили, очень старался, и такое отношение вгоняло в депрессию. Но вот сейчас все сильно поменялось, рынок работодателя, все дела. Сам я уже не вернусь, думаю, но сфера весьма перспективная, с особо борзых кандидатов сбили спесь. Эйчаров по-прежнему терпеть не могут, но хотя бы вынуждены держать это при себе. Атмосфера в профессии более здоровая стала, нет вот этих постоянных унижений, если только не спускаться в адовые дебри хабра какого-нибудь. Можно, если что, и не в айти, просто там все-таки больше денег будет.

Анон

Re: Работотред

Например, я как-то приглашала кинолога на консультацию, так после оплаты, она тут же выдала мне чек. Типа вот она оказала услугу и тут же завела сумму в налоговую.  У нас же с ней не было договора какого-то получается. Она физ.лицо и я.

Когда я работал, от меня требовали договор, чеки, акты выполненных работ и еще чеки об уплате налогов, чтобы подтвердить налоговой, что налоги должен платить я. Как я понимаю, договор не нужен, если ты оказываешь единоразовые услуги до 10К каждая, но ты же постоянно собираешься работать? Не знаю, что у тебя за работодатель, которому плевать на документы, и как он собирается это обосновывать. Это точно не развод? По идее должен быть трудовой договор, договор с ИП или договор ГПХ с тобой как физлицом, без открытия самозанятости.

Проверь свою работу по признакам подмены трудовых отношений: https://pravovest-audit.ru/nashi-statii … nye-riski/
Если они есть, то у тебя должен быть трудовой договор, фактическое выполнение тобой работы приравнивается к тому, что он у тебя есть.

Анон

Re: Работотред

У меня было очень сложно и длительно, увы. И так, и так.

Спасибо большое за развёрнутый ответ! Пусть всё получится с фиксом и энергии станет ещё больше 

Не за что, анончик! Пусть у тебя тоже все хорошо сложится!
Просто имей в виду, что вот такое есть, энергия у людей - она не только физическая, она в значительной степени психологическая тоже. И даже если с физическим здоровьем нормально, но у тебя какие-то ментальные штуки без внимания висят, засунутые на внутренние антресоли, то они могут фоново сжирать очень много твоей энергии. Если с ними разобраться, то она освободится. И всякий самосаботаж не на ровном месте появляется, а обычно растет из какого-нибудь внутреннего конфликта. Поэтому даже если ты себя силой начнешь заставлять следовать своим рациональным планам поперек такого конфликта, тебя надолго не хватит. Лучше по возможности учиться замечать такие штуки и разруливать их ненасильственно.

Анон

Re: Работотред

У нас же с ней не было договора какого-то получается. Она физ.лицо и я.
Или это не так работает с компаниями.

Анон, ты работу делаешь для компании или физ.лица?
Имей доказательства, что для компании, тогда у налоговой к тебе никаких вопросов вообще не будет.

Анон

Re: Работотред

Это точно не развод?

То же подозрение возникает. Так отмороженно могут только кидалы работать.

фактическое выполнение тобой работы приравнивается к тому, что он у тебя есть.

Даже если его с тобой не подписали. Ты выполняешь работу, получаешь за это деньги - договор фактически есть. А его незаключение при приеме на работу правонарушение со стороны работодателя.

Отредактировано (2025-12-20 22:21:39)

Анон

Re: Работотред

У меня тупой вопрос в полвторого ночи.
Так вышло, что лет десять назад я недолго работал в зуботехнической лаборатории, не имея профильного образования. И последние пару лет мне все, с кем я делился этим фактом, спрашивают, почему я не пытаюсь вернуться в эту сферу. Основная препона - то самое образование, 2 года, не меньше 100к за обучение (это я по лайту беру).
Вопрос. Насколько тупой идеей будет накопить денег на это самое образование и сменить профессию нахуй? Кто-нибудь знает, что сейчас с рынком труда в стоматологии?
или мне с этим вопросом лучше в тред таро пойти

Анон

Re: Работотред

Это точно не развод?

То же подозрение возникает. Так отмороженно могут только кидалы работать.

У меня были такие сомнения, но пока полет нормальный. Компания относительно небольшая, там человек 30 наверное, куча чатов, куча контактов, все открыто, и еще она заграничная. Хотя НДА было на АО в России  может это как-то влияет. Обычно нда я подписывала с ИП или ООО.
На самом деле они предлагают оформление по самозанятости, но есть нюанс - зп раз в месяц. А без оформления - два раза. А я так не хочу раз в месяц получать 
Я еще, пожалуй, у них самих уточню, может все же оформлюсь. Несмотря на подозрительность, у них довольно четкая структура в компании, как в больших, со своим эйчар отделом, именно эйчар, а не кадровиками. Может потому что они заграничные, и там так принято. Я очень редко такое в российских встречаю.

И еще - я искала работу последние четыре месяца и оооочень много работодателей сейчас не предлагают вообще никакого оформления. Я сравниваю с прошлыми годами, когда я тоже искала работу и была самозанятость повсюду и гпх, а сейчас они сразу предупреждают, что не оформляют.
Но я и не супер спец с профильным образованием, у меня направление в клиентском сервисе. Может в этой нише сейчас так.

Проверь свою работу по признакам подмены трудовых отношений: https://pravovest-audit.ru/nashi-statii … nye-riski/

Ну да, тут все признаки, если судить по всем мои прошлым самозанятостям хD

Имей доказательства, что для компании, тогда у налоговой к тебе никаких вопросов вообще не будет.

А как мне эти доказательства иметь? Каждый день скринить работу? Чаты? 

Отредактировано (2025-12-21 05:52:02)