Холиварофорум

Анон

Re: Работотред

Твое дело, но в кейсе анона вроде бы указано, что сотрудники не были в восторге.

Так и от меня много кто не в восторге, потому что хочет сидеть на жопе ровно, а я вместо этого выстраиваю процесс и иду тискать не только пингвинов, но и морских котиков с белыми медведями.

Анон

Re: Работотред

Я постоянно оптимизирую процессы. Но, познав дзен повышения плана, только для себя или в личку коллегам. Освободившееся время трачу на подработку. В итоге у меня полторы зарплаты за то же время, а не одна, как если бы мне оптимизировали то, что я не просил

Анон

Re: Работотред

Отвечу просто: можно, а зачем? Выгода для работника тут в чем?

В рамках конструкторского бюро - не знаю, я никогда там не работал, не знаю, как вообще выстраивается мотивация. В рамках моего опыта - я получаю в качестве бонуса акции компании, мой труд влияет на финансовые показатели компании, чем лучше эти показатели, тем дороже будут стоить мои акции.

Анон

Re: Работотред

Осмелюсь разбавить срач дискуссию.
В последние полгода понял, что не смогу работать по привычной специальности. Очень большая конкуренция, требования заоблачные, на мой лично взгляд. Подумываю переходить в другую сферу. Хоть и говорят, что сейчас плохо везде, но все-таки есть ощущение, что одним направлениям хуже, чем другим. Порыскал на ХХ и вижу такую картину. Да, в менее хайповых направлениях зарплата поменьше, но мне хватит.
И вот, мне интересно, был ли у кого-то опыт смены сферы в процессе нынешнего кризиса? Интересно, кем были и куда свичнулись в поисках лучшей жизни.

Анон

Re: Работотред

Здесь главное - выгода ТС. Он же вроде бы прямо об этом пишет.

Моя выгода заключалась исключительно в том, чтобы сделать лично мою работу более осмысленной, потому что мне было скучно и хотелось большего развития в профессии. За тот случай никакой премии я не получил, однако приобрёл репутацию сообразительного человека, и меня начали привлекать к подобным задачам.

В итоге у меня выстроились нормальные отношения с несколькими ведущими инженерами, с главным инженером, с парой технических директоров, и попутно я прокачивался во всех инженерных процессах - потому что был вынужден разбираться абсолютно во всех процессах, которые происходят в компании. Чем больше я разбираюсь, тем более я полезен для бизнеса. Сейчас я за это получаю больше денег, но моя основная мотивация - делать все процессы более рациональными. В некоторых случаях это приводит к повышению выработки при прежнем количестве людей, в некоторых я наоборот нанимаю людей, создаю новые подразделения, потому что появляются новые процессы.

При этом самые прошаренные деды, которые являются носителями ключевых знаний, меня наоборот любят, и также, как и я, не любят ленивых бездельников.

Анон

Re: Работотред

И вот, мне интересно, был ли у кого-то опыт смены сферы в процессе нынешнего кризиса? Интересно, кем были и куда свичнулись в поисках лучшей жизни.

Кем ты сейчас работаешь? Какие сферы рассматриваешь для перехода?

Анон

Re: Работотред

Моя выгода заключалась исключительно в том, чтобы сделать лично мою работу более осмысленной

Анон, а как в итоге твоя профессия называется?

Анон

Re: Работотред

Прогресс должен вести к тому, чтобы жизнь людей улучшалась же. Это его raison d'etre, без этого он нахой не нужен; "прогресс ради прогресса" - это что такое и зачем. Вообще-то да, люди должны вджобывать все меньше, а жить все лучше. Жизнь должна становиться лучше, легче, безопаснее, здоровее, и эти вещи должны требовать все меньше усилий - в этом смысл прогресса.
Если этого не происходит, то к прогрессу есть вопросики. Кому он служит? Зачем он нужен? Куда мы вообще идем? Это все очень правильные и валидные вопросы.

Ты не из РФ? А то просто повторяешь западный плач про времена, когда благосостояние строилось на нищете Африки и Азии. Потому что в РФ в чем-то хуже живем, чем до ковида, но тут вопрос для другой темы, а по сравнению с 2005, 1995 или 1985 прогресс виден явно.

Если вернуться к теме треда,

▼Скрытый текст⬍

то есть объективные показатели производительности труда и в РФ они низкие. Если ты за смену делаешь эквивалент 100 булок хлеба, ни при какой  системе ты не сможешь получить этот эквивалент на руки, потому что есть общественное благо (дороги, всеообщее бесплатное образование, охрана правопорядка и т.д.), социальная нагрузка (инвалиды, старики, сироты и прочее) и прибыль капитала и рента социальных паразитов, когда люди избавлены от конкуренции и за счет этого получают больше, чем стоит их труд. Чистая прибыль капитала реальная от силы 5-10% годовых на длинной дистанции, у единиц она выше и само наличие этих единиц и является мотивацией остальным рисковать.
Поэтому из своих 100 условных булок ты получишь не больше 30-40, еще 10 останется предпринимателю, даже если отобрать у него все, больше 50 ты не получишь. А запросов у тебя на 200. Так единственный вариант этого добиться, производить 400 за смену, а не 100.
В отраслях где труд имеет большой выхлоп, платят много. Но тебе нужно и работать на расслабоне и поменьше, и получать побольше. То есть кто-то должен работать за тебя, а тебе платить из соображений гуманизма, то есть ты просто хочешь стать социальным паразитом. Желание понятное, но мы уже на примере многих стран видели чем заканчивается навес паразитов, как и в биологии, смертью организма в лице экономической системы, а часто и страны.

Анон

Re: Работотред

объективные показатели производительности труда и в РФ они низкие

Это неправда.
У нас просто огромная часть прибавочной стоимости уходит в специфические каналы, а в странах с высокой производительностью труда эти потери меньше.

Чистая прибыль капитала реальная от силы 5-10% годовых на длинной дистанции

Тоже неправда.

Анон

Re: Работотред

Аноны, в опасной близости от ТК ходим.

Анон

Re: Работотред

Кем ты сейчас работаешь? Какие сферы рассматриваешь для перехода?

ну у меня история по нынешним реалиям вполне обыденная. Работал в ИТ, писал код.

▼Скрытый текст⬍

Какого-то прям горения по программированию не было, пришел из бедной сферы заработать денег и не стыжусь этого, считаю нормальной мотивацией. Непосредственное начальство всегда было моей работой довольно, стабильно повышали з/п. Но некоторое время назад наше отделение оптимизировали (вместе с этим начальством), все пошли на мороз, как и многие до нас. Я оглянулся по сторонам и понял, что конкуренция заебись, а требования возросли многократно. Тут надо повториться, что разработкой не горел. Осознал, что не готов настолько погружаться, чтобы участвовать в нынешней сумасшедшей гонке.
Сейчас учусь на другую специальность в рамках того же ИТ, просто потому что жаль впустую спускать уже имеющийся опыт, ну и в целом я подумал-прикинул, поспрашивал коллег и понял, что новая роль может подойти мне больше, чем программирование, да и мотивация изучать это дело есть, интерес на данный момент имеется. Но, опять же, не знаю, как получится в итоге, потому что жопа сейчас по всему ИТ (ну, для джунов и середняков, как я, насчет сеньоров-топов не знаю, но говорят, им тоже несладко).
В самом крайнем случае, если в ИТ вообще никак не выйдет удержаться, думаю рассмотреть какую-нибудь "рабочую" специальность, вплоть до повара    Это, конечно, пока скорее полу-приколы, но в текущих условиях никогда не знаешь. Я одно время на серьезных щах думал грумером стать, собак стричь, даже курсы проходил.
В общем, хз. Я пока на рынок непосредственно не выходил (так получилось по личным обстоятельствам), думаю в феврале начать искать активно, когда все от праздников отойдут. Субъективно, конечно, хочется думать, что уж куда-нибудь в ИТ удастся приткнуться, все-таки лет пять опыта в совокупности есть (хотя, судя по отзывам, лапу сосут и люди с большим количеством лет в профессии). Звезд с неба не хватаю и не амбициозен, готов зарплатные ожидания значительно снизить, мне главное иметь стабильный источник дохода. Но, если никак не выйдет, готов к любому развитию событий. С коллегой бывшим на днях шутили (пока что шутили), мол, он плиточником пойдет, а я маляром стану.
Даже вариант с такси рассматривал)) Ну, типа, пойти таксовать. У меня права сто лет назад получены, и эти же сто лет за руль не садился. Вот думал, не стоит ли заново научиться    Ну это уже совсем смех от тревожки, конечно.
Вот мне и интересно, куда остальные подадутся (если подадутся). Я ничего не умею, кроме как писать код. В идеале хотел бы найти какой-то вариант, где можно либо самому максимум за 3-6 месяцев обучиться, либо курсы взять, и потом идти работать. Но куда идти, что делать - не могу сориентироваться.

Анон

Re: Работотред

Я б тоже сагрился на анона   Работаешь 30 лет в компании, на душе спокойно - вроде как обеспечил себе дело и какую-никакую деньгу до самой пенсии, а то и дальше, и тут приходит анон и перетряхивает всю эту корзинку. Стабильность резко исчезает.

А еще похоже могут агриться люди, у которых раньше была возможность спиздить денег мимо кассы прибавкой себе к зп. А потом приходят оптимизаторы хреновы и перекрывают ручеек. Прям в тех же выражениях.

▼Скрытый текст⬍

Анон-тс, если это я тебя недавно расспрашивал в другой теме про твою деятельность, то респект

Анон

Re: Работотред

ну у меня история по нынешним реалиям вполне обыденная. Работал в ИТ, писал код.

Мои знакомые с похожим бэкграундом пошли на позиции продакт и проджект менеджеров в финтех (банки), выиграли по зп, работа нравится. Но подробностей не скажу, к сожалению, я в этом плохо шарю.

Анон

Re: Работотред

А потом приходят оптимизаторы хреновы и перекрывают ручеек.

Имхо, ты очень сильно перегибаешь. Воровство это как бы карается законом и пресечь его это вообще не оптимизаторство

Анон

Re: Работотред

А то просто повторяешь западный плач про времена, когда благосостояние строилось на нищете Африки и Азии. Потому что в РФ в чем-то хуже живем, чем до ковида, но тут вопрос для другой темы, а по сравнению с 2005, 1995 или 1985 прогресс виден явно.

Тебе про Фому, ты про Ерему.

А еще похоже могут агриться люди, у которых раньше была возможность спиздить денег мимо кассы прибавкой себе к зп. А потом приходят оптимизаторы хреновы и перекрывают ручеек. Прям в тех же выражениях.

Тебе про Фому, ты про Ерему.

Анон

Re: Работотред

О, автоматизация... У меня так шеф шутит: "Какую автоматизацию тебе надо? Ручками, ручками. Иначе что мы тут делать будем?"
А я ору в ответ: думать! Думать мы будем! У нас в названии подразделения есть слово "анализ", так нихуя мы не успеваем его делать, потому что надо в короткие сроки собрать данные из десяти источников, которые никак не связаны, и запихать в итоговую форму. И все в экселе, в экселе, зачем вам специальные программы, перебьетесь. Какой анализ? Когда?!
Ну что, в феврале увольняюсь. Теперь речи шефа заканчиваются на ноте: "Ты что, хочешь без работы оста... а, ну да, ну да". 

Анон

Re: Работотред

ну у меня история по нынешним реалиям вполне обыденная. Работал в ИТ, писал код.

с опытом программирования 5 лет, имхо, уж найдется для тебя какая-нибудь позиция внутри ИТ не по части написания кода, но с плюсом за наличие такого опыта. Аналитики всякие, кураторы проектов, проджекты (в менеджменте, конечно, специфика сильная, но хотя бы какое-то время перекантоваться). Авто-тестеры, в конце концов. Тем более, раз пишешь, что готов на хорошие уступки по зп.

Анон

Re: Работотред

А я ору в ответ: думать! Думать мы будем! У нас в названии подразделения есть слово "анализ", так нихуя мы не успеваем его делать, потому что надо в короткие сроки собрать данные из десяти источников, которые никак не связаны, и запихать в итоговую форму. И все в экселе, в экселе, зачем вам специальные программы, перебьетесь. Какой анализ? Когда?!

О, а вот это вообще моя тема - к вопросу об автоматизации, да. Ты какие специальные программы хочешь, анон? Очень интересно услышать.
Потому что если проблема в том, что вы заколебались данные из десяти источников собирать и сводить, то вам не программы нужны. А КХД, оно же DWH. А КХД - это не столько техническая задача (хотя это тоже, дата-инженеров нанять придется), сколько методологическая и организационная. На это нужна политическая воля (тм) высшего руководства. Если ее нет - то да, только увольняться. Зато если она есть, то очень быстро находятся и дата-инженеры, и кооперация разных отделов, и вот это вот все.
А решать неайтишные проблемы айтишными методами, то есть просить какую-то специальную программу, которая должна решить весь организационный и методологический (собственно, как объединять данные будем, когда, условно, у отдела логистики, у бухгалтерии и у продажников разное понимание "даты продажи" и, собственно, у одной продажи разная дата продажи в зависимости от того, у кого спрашиваешь) головняк - это многие мечтают, ага. Ток не выйдет.

Анон

Re: Работотред

Не выходил на рынок лет семь, за это время трижды менял работы и каждый раз это было "по знакомству". Сейчас знакомства закончились, я месяц без работы, и выходить на ХХ тупо страшно, особенно на фоне разговоров, какая жесть творится.
Аноны, кто за последние полгода-год находил работу на ХХ, отпишитесь, пожалуйста. Хочется видеть, что живые люди пользуются этим инструментом и вполне себе находят места.

Анон

Re: Работотред

это не столько техническая задача (хотя это тоже, дата-инженеров нанять придется), сколько методологическая и организационная. На это нужна политическая воля (тм) высшего руководства. Если ее нет - то да, только увольняться. Зато если она есть, то очень быстро находятся и дата-инженеры, и кооперация разных отделов, и вот это вот все.

Анон, я все это знаю, участвовал на прошлой работе, где политическая воля была и в итоге мы получили нормальный продукт. Здесь воли нет, нормальных методологов нет, всех устраивает выжать рядового сотрудника, выкинуть, взять нового и посадить за эксель. Поэтому как только я понял, что методологии тут нет и в ближайшие месяцы не будет, я предупредил, что уйду, все.

Анон

Re: Работотред

Анон, я все это знаю, участвовал на прошлой работе

А что тогда тебя удивляет?

всех устраивает выжать рядового сотрудника, выкинуть, взять нового и посадить за эксель

И будет устраивать, пока это хоть как-то работает. Потому что КХД - это не "специальная программа", это очень долго и очень дорого. Делать будут, только когда уже совсем прижмет. Пока не прижало, будут ротировать людей с Экселем, да.
А когда прижмет и сделают, то этих людей с Экселем действительно жестко проредят, потому что брейкинг ньюс, работа с данными - это на 80-90% подготовка, все остальное - 10-20% соответственно. Столько "аналитиков" будет не надо - руководителю отдела это не очень выгодно. Ну а высшее руководство влезать в КХД пока не готово, и их тоже можно понять, потому что см. выше. Автоматизация как таковая тут ни при чем

Анон

Re: Работотред

А что тогда тебя удивляет?

То, что в немаленькой и небедной компании, которая позиционирует себя как крупного игрока на рынке, отчётность все ещё собирается в экселе, и за этот эксель сажают аж ведущего специалиста. Да, удивлён, да, не ожидал. Избалован хорошим.
(Нет, можешь не повторять, что это долго и дорого, я в курсе. Я не про ООО "Рога и копыта" речь веду, там не удивлялся бы.)

Анон

Re: Работотред

за этот эксель сажают аж ведущего специалиста

Ну в данном случае все верно: человек, который может хоть как-то прилично свести данные из ~10 источников - это ведущий специалист. И именно это, потому что проанализировать аккуратные данные, уже собранные по уже составленной и согласованной методологии, может любой дурак, там делать-то уже практически нечего. Эксель тут никакого значения не имеет - ну и не стоит его недооценивать, кстати, это очень мощный инструмент в умелых руках. Значение имеет то, что такие люди - сами себе методологи и ETL-щики.
Порочно не это само по себе, а то, что таким людям, которые натурально ведущие специалисты, обычно умело сбивают самооценку и платят три ломанных гроша. Хотя вообще-то аналитики-сеньоры - это вот такие люди, а не те, кто умеют только анализировать

Анон

Re: Работотред

То, что в немаленькой и небедной компании, которая позиционирует себя как крупного игрока на рынке, отчётность все ещё собирается в экселе, и за этот эксель сажают аж ведущего специалиста. Да, удивлён, да, не ожидал. Избалован хорошим.
(Нет, можешь не повторять, что это долго и дорого, я в курсе. Я не про ООО "Рога и копыта" речь веду, там не удивлялся бы.)

В экселе работают все самые крупные производственные компании мира. Вряд ли это изменится в ближайшие 15 лет.

Анон

Re: Работотред

В экселе работают все самые крупные производственные компании мира. Вряд ли это изменится в ближайшие 15 лет.

Да не только производственные. Вся экономика мира стоит на Экселе и так будет еще долгие годы. Эксель презирают только те, кто пороха не нюхал - ну и чо-т там себе анализировал, не имея дела с людьми, видимо. Потому что, как говорит одна прекрасная цитата: "Ты можешь быть великим человеком: изобрети лекарство от рака, спаси мир, восхити всех, кого встретишь - и все равно, выступая, будешь постоянно слышать 'А можно получить ваши данные в экселе?'"