Холиварофорум

Анон

Re: Работотред

Аноны, а вы не путаете две разные вещи - хранение всех данных только в экселе, и выгрузку в эксель для конечного пользователя?
Эксель в качестве основного инструмента работы заслуженно презирает любой, кто знает устройство реляционной базы данных, в нем удобно только презентовать итоговый результат.

Отредактировано (2025-12-22 01:36:10)

Анон

Re: Работотред

в нем удобно только презентовать итоговый результат

Не только.
Собственно, когда дело доходит до проектирования КХД, "одного источника истины", нужно сначала определиться, а что есть истина и как будем ее представлять (вся методологическая работа, собственно) - и вся эта коммуникация идет в Экселе, где еще. Когда будет неизбежное "числе не бьются, суммы не сходятся", это пользователи тоже будут показывать на экселях. Все ad-hoc запросы тоже будут содержать эксели, если нужны какие-то иллюстрирующие материалы.
Ну и вся отчетность, которую предстоит автоматизировать - это тоже эксели. И думать "да чо там автоматизировать, это ж эксель" - это прямой путь к провалу всего этого.

С т.з. конечного результата все эти эксели гораздо важнее, потому что вся эта аналитика для чего существует-то? Ею люди должны пользоваться. База здесь - это фундамент, который критически важен, но в который никто, кроме технических специалистов, лазить не будет, это "под капотом". Никому, кроме вас (нас), нет дела до базы - но зато всем есть дело до экселей, всем они нужны. И коммуницируют все тоже с помощью них.
Ясен-красен, что чтобы эти эксели содержали, что надо, нужна нормальная модель данных, которая строится сначала концептуально, на уровне методологии, а затем кладется на уровень базы - и без этого ничего не будет. Но это уже как бы технические вопросы.
Ну это если мы не берем self-service аналитику, конечно - но скажем прямо, self-service аналитика - это скорее красивая идея. Реализуемая на практике очень мало где

Отредактировано (2025-12-22 02:00:32)

Анон

Re: Работотред

Так вопрос был в том, что в огромной конторе все делают на экселе, безо всякого логирования, бекапов и какой-либо автоматизации.

Анон

Re: Работотред

Читаю обсуждение про автоматизацию и как-то мне странно. У нас в компании наоборот ходишь за разработчиками и просишь их что-нибудь савтоматизировать или хоть отчетик еще какой сделать, а они бы и рады, но очередь таких же запросов расписана на полгода вперед, приходится ждать.
Но у нас компания с приличной скоростью растет и учет становится все более комплексным, тупо набирать больше людей, чтобы они то же самое продолжали делать руками, по итогу приводит в какой-то чуши. Чтобы все не рухнуло, приходится И набирать людей, И оптимизировать процессы.

Анон

Re: Работотред

Аноны, кто за последние полгода-год находил работу на ХХ

Я нашел месяц назад на ХХ работу. Ты хотя бы зайди посмотри какие вакансии есть по твоей специальности, потом уж паникуй.

Анон

Re: Работотред

Я нашел месяц назад на ХХ работу. Ты хотя бы зайди посмотри какие вакансии есть по твоей специальности, потом уж паникуй.

там много вакансий-пустышек, довольно часто об этом сейчас говорят.

Анон

Re: Работотред

там много вакансий-пустышек, довольно часто об этом сейчас говорят.

Народу прям массово надо платить сотни тысяч каждый месяц чтобы пустышки держать.
Другой момент, что открытие контактов на hh стоит от полторы-две тысячи и любой сомнительный контакт проще пропустить, чем потом объяснять начальству куда слили пол ляма сверх бюджета. Пишите компании на почту, там им контакт бесплатно.

Анон

Re: Работотред

Народу прям массово надо платить сотни тысяч каждый месяц чтобы пустышки держать.

Надо, особенно если акции компании торгуются. Лучше создавать впечатление, что у компании всё хорошо и идёт найм, чем получить вопросики от инвесторов.

Анон

Re: Работотред

Так вопрос был в том, что в огромной конторе все делают на экселе, безо всякого логирования, бекапов и какой-либо автоматизации.

Щас анон, который делает "автоматизацию" для Рогов и Копыт именно в экселе, посмеялся. Логирование, бэкапы... Бюджет, вот, что важно. Эксель это дешево энд сердито. А еще очень быстро
А потом компания разрастается и вот это все так и остается даже в большой

Отредактировано (2025-12-22 14:22:31)

Анон

Re: Работотред

Логирование, бэкапы... Бюджет, вот, что важно. Эксель это дешево энд сердито. А еще очень быстро

Как известно, админы делятся на тех, кто делает бэкапы и тех, кто УЖЕ делает бэкапы.
Руководство растущих контор, в какой-то момент, тоже.

Анон

Re: Работотред

там много вакансий-пустышек, довольно часто об этом сейчас говорят.

Ну то есть ты так и не зашёл и не проверил? А что от анонов тогда хочешь?

Анон

Re: Работотред

Руководство растущих контор, в какой-то момент, тоже.

Увы, да. Причем если ему говорить об этом - все равно денег жалко, блаблабла. Но кстати иметь бэкап эксельки проще, чем сложных систем. Вот толстые массивы данных он уже не переваривает(((

Анон

Re: Работотред

Надо, особенно если акции компании торгуются. Лучше создавать впечатление, что у компании всё хорошо и идёт найм, чем получить вопросики от инвесторов.

Так и представляю себе инвесторов, которые выискивают, есть ли у компании вакансии на hh, и исходя из этого принимают решения, вливать ли миллиард-другой в условные роснефть, силовые машины или альфабанк 

Особенно в РФ, где решения принимаются совершенно на других уровнях совершенно другими людьми, которые тот hh в глаза не видели.

Пишите компании на почту, там им контакт бесплатно.

А вот это хороший совет, откликнуться на hh да ещё продублировать им на почту в hr отдел. Денег за это не берут, а шанс больше.

Отредактировано (2025-12-22 14:53:32)

Анон

Re: Работотред

А что от анонов тогда хочешь?

По-моему, большинство анонов сюда приходит с двумя целями:
— в очередной раз рассказать, какие они крутые, а все вокруг дураки;
— убедиться, что работы нет, «вакансии всё пустышки» и искать работу на самом деле не надо. И вообще ничего не надо делать, ни работать, ни учиться, всё равно ведь всё плохо.

И только какой-то исчезающе малый процент реально хочет получить совет.

А, ещё вот эти товарищи, которые приходят сюда защищать бедненьких работодателей и вещать, как им заебись работать сломанной рукой. Но справедливости ради, этих немного совсем.

Анон

Re: Работотред

Ну то есть ты так и не зашёл и не проверил? А что от анонов тогда хочешь?

Боже, анон, да я от тебя конкретно ничего не хочу  Я заходил, и вакансии смотрел, но пока не откликаюсь, готовлюсь только к собесам. Для поднятия боевого духа спросил, как у остальных именно с офферами и реальными приглашениями на работу через ХХ, потому что очень много пишут про вакансии-пустышки и большое количество неразобранных откликов, и что примерно на 80% из них никакого ответа вообще не следует.

Анон

Re: Работотред

Так и представляю себе инвесторов, которые выискивают, есть ли у компании вакансии на hh, и исходя из этого принимают решения, вливать ли миллиард-другой в условные роснефть, силовые машины или альфабанк 

Вот бы жить в твоём мире. А то моя торгующаяся на рынке компания ужасно боится слухов про сокращения (которые следуют прямо за слухами про остановку найма) и держит вакансии, на которые по факту дай бог если внутренний найм есть.

Отредактировано (2025-12-22 15:05:15)

Анон

Re: Работотред

большое количество неразобранных откликов, и что примерно на 80% из них никакого ответа вообще не следует.

Так всегда было 
Я с юности знаю, что никакого ответа от большинства не будет, просто ебашишь отклики всем подряд, ответят 1 из 10...

Раньше я ещё и все подряд сайты подключала, сейчас ограничиваюсь одним hh.

Последний раз искала работу в 22ом, после сентября, рынок был напуган мобилизацией и выглядел как мертвый, но к декабрю нарисовались приглашения.

Анон

Re: Работотред

Для поднятия боевого духа спросил, как у остальных именно с офферами и реальными приглашениями на работу через ХХ, потому что очень много пишут про вакансии-пустышки и большое количество неразобранных откликов, и что примерно на 80% из них никакого ответа вообще не следует.

Год назад искал работу, но не особо "по специальности", а тупо любую чтобы кушать было. За полтора месяца и овердохуя откликов было 4 собеса, из которых 2 дошли до приглашения на работу.
Сейчас в декабре тыкался в своём профполе, где пиздец и 300+ откликов на вакансию за неделю, на 25 откликов 2 тестовых прислали (просто я их не сделал, лол)
В общем, в зависимости от сферы, может быть как всё плохо, так и вполне прилично. Не расстраивайся заранее, анончик

Анон

Re: Работотред

Причем если ему говорить об этом - все равно денег жалко, блаблабла. Но кстати иметь бэкап эксельки проще, чем сложных систем.

Дык бэкапы источников-то есть наверняка.
Исходный анон жаловался, что ему приходится в большой компании в экселе сводить данные из 10 источников. Там источники ну стопудово не эксель - разве что частично. Вангую, что там типичный зоопарк: 1Ска, какие-нибудь древние самописы, SAP (? мог затесаться) и т.д..
Их отдел анализа получает выгрузки-эксели и сводит их в экселе. Но источники по типу 1С наверняка с бэкапом, поэтому всем и насрать в этом смысле, данные-то никуда не денутся.

Анон

Re: Работотред

Бэкап был упомянут просто как одна из проблем.

▼остальные проблемы экселя⬍

Во-первых, использовние не по назначению.
Не вина экселя, что он не база и не CRM, но его используют для всего.
Эксель - это всего лишь система таблиц без связей между отдельными таблицами, без ограничений на тип и структуру данных, вершина работы с данными - волшебная функция ВПР, которая делает выборку из нескольких табличек. Все.
В экселе нельзя разграничить права пользователей, разве что, отдельные файлы запаролить. В экселе нельзя проследить всю цепочку правок, кто и что вносил. Про целостность и общую вменяемость данных я скорбно молчу, это, действительно, не предназначение экселя. Так же, как многопользовательский доступ с блокированием данных на уровне строк-таблиц-еще чего-то, что помешает нескольким пользователям столкнуться лбами и испортить результат.

Во-вторых, я много раз слышал сказания и легенды о "сложных функциях" экселя, о которых никто не знает, а те, кто знают, пользуются и радуются. Ну, я однажды пытался использовать встроенную линейную аппроксимацию. Ну да, берет данные, рисует в виде точек и проводит линию. Если все точки лежат на одной линии, вместо того, чтобы ее провести, падает и вылетает с ошибкой. И такого много, я просто сейчас помню наиболее яркий пример.
Помню еще, эн лет назад смотрел встроенный в эксель список валют, и нашел три валюты с названием "рубль". Российский рубль, белорусский и татарский. Майкрософт живет в альтернативной вселенной, где Татарстан - государство с отдельной валютой. Помню еще, думал, что это случайность, и в следующем обновлении исчезнет, но все не исчезало.   

В третьих, самое неприятное, при обычном использовании. Эксель лезет под руку и форматирует все по своему разумению. Длинная последовательность цифр у него число, а число надо округлить. И хуй с ним, что это штрихкод или порядковый номер, все равно надо округлить, пусть пользователь мучается. Все, что похоже на дату, будем считать датой. Даже если это не дата. И все эти ненужные усилия, на которые уходят память и процессорное время, никак нельзя отключить. Вот нигде нет галки "считать все текстом", каждый раз при экспорте корячиться и выставлять по каждой колоночке нужный тип данных. Даже если файлов дохрена, и колонок в них много, все или вручную, или заморачиваться с написанием скриптов.

Кстати, какая религия запрещает поставить питон на свою машину и сводить в нем источники из нескольких экселей?

Анон

Re: Работотред

В экселе нельзя

Анон, да всем плевать  большинство ничего сложнее и дороже себе позволить не может для сотрудника. Если он умеет что-нибудь сложнее, то, пожалуйста, бесплатно можешь развлечься.

Анон

Re: Работотред

Кстати, какая религия запрещает поставить питон на свою машину и сводить в нем источники из нескольких экселей?

Никакая, я так и делаю, например, если надо. Но теперь давай объясни, как этим пользоваться, среднему менеджеру по продажам. Главная проблема не в экселе, а в том, что источники данных спасибо если выгрузка из 1С, а не прайс в ПДФ! И да, ты все равно их правишь, ну и фиг ли далеко уходить, если у тебя не сотни тысяч строк там?
Насчет CRM. Гуглодоки для этого - все еще дешево и сердито. Бэкапы он делает сам, расшариваешь и пользуешься

Анон

Re: Работотред

Аноны, может, вам в ИТ-тему перейти со всеми этими данными, Питоном и т.д.?

Анон

Re: Работотред

Кстати, какая религия запрещает поставить питон на свою машину и сводить в нем источники из нескольких экселей?

Я, например, в душе не ебу, как это делается, потому что хоть и в IT, но условным бухгалтером.

Анон

Re: Работотред

Не всюду можно вынести данные из корпоративной сети или поставить что-то на рабочую машину.