Холиварофорум

Анон

Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

В этом треде обсуждают книги Джорджа Р. Р. Мартина по миру ПЛиО, а также снятые по книгам сериалы "Игра престолов" и "Дом Дракона".

По базовым вопросам лора идти сюда: https://7kingdoms.ru/wiki/

▼реки на фанфики собираем в таблице⬍

https://docs.google.com/spreadsheets/d/ … sp=sharing

Правила поведения в треде:
• картинки и видео убираем под кат, по возможности кат подписываем и даём ссылки на авторов
• все пейринговые и рейтинговые накуры убираем под кат, обязательно подписываем (особенно потенциально сквичное!)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Хз, что сам Нед сотворил в Башне Радости, так ведь и неизвестно, и каким образом группка далеко не блестящих воинов одолела рыцарей КГ (отравленные стрелы Хоуленда Рида?), и почему он отвез на родину только кости сестры, а не погибших друзей/союзников, зато, блин, лошадь не поленился возвратить Барбри. Кажется, на 7королевствах предполагали, что он мог и своих сподвижников того самого, чтобы не разболтали об увиденном. В Башне Радости вполне мог со всех сторон твориться абсолютный бесчеловечный пиздец, возможно, с элементами черной магии, раз Нед не поленился по камешку это место разнести.

Я лично считаю что эта мы-дали-обет троица способна выполнить любой приказ, в том числе и такой.

Тоже так думаю. Мне кажется, раз они столько времени продержались рядом с Эйнисом, это что-то да говорит об извращенной крепости их нервов. Плюс общий облико морале тех рыцарей был не сильно выше, чем у "скатившихся", Ливен Мартелл вообще чуть ли не открыто любовницу держал. Джейме, конечно, их усиленно идеализировал, а себя пинал, но на деле про них ничего прям "рыцарственного" не вспоминается, кроме слепого следования приказам.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

А мне почему-то кажется, что история Рейгара и Лианны в книгах будет идти по сериальному пути - любовь и побег. Только тайной свадьбы не будет.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

А мне почему-то кажется, что история Рейгара и Лианны в книгах будет идти по сериальному пути - любовь и побег. Только тайной свадьбы не будет.

Это возможно. Просто при таком раскладе они - два человека с отрицательным интеллектом.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Кажется, на 7королевствах предполагали, что он мог и своих сподвижников того самого, чтобы не разболтали об увиденном.

Да не, он сам Лианну (и Рейгара на сдачу) изнасиловал (пока братья держали) и принес в жертву, а потом замел следы

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Джейме, конечно, их усиленно идеализировал, а себя пинал, но на деле про них ничего прям "рыцарственного" не вспоминается, кроме слепого следования приказам.

У Дейна был Улыбчивый Рыцарь как минимум.
По сути вся гвардия Эйриса это соучастники особо тяжких, но их уважают именно за слепое следование приказам, потому что в этом и суть ордена, а не в том чтобы вставать в позу и учить короля что бить девочек нехорошо.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Достаточно открыть главу про сон Неда, как он думает о встречающих его противниках. И о своих соратниках. С глубокой печалью обо всех. Явно не мысли о людях, которые зарезали его сестру-заложницу как овцу.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Ну, демонизировать БГ не надо. По меркам Вестероса они молодчики: служили верно, отвагой и воинским мастерством прославились, почти все померли за Таргов, только Барристан переметнулся, и то, там звёзды в нужный ряд сошлись. Даже совесть всея Вестероса Нед о их смерти грустил и явно считал людьми чести.
Просто мораль тамошняя от нашей несколько отличается, вот и всё. До гуманизма и прочего там ещё никто не дорос.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Явно не мысли о людях, которые зарезали его сестру-заложницу как овцу.

А о людях, которые смотрели на смерть его отца и брата, так норм думать? Для Неда они все семья, а не этодругое.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

А о людях, которые смотрели на смерть его отца и брата, так норм думать? Для Неда они все семья, а не этодругое

Ну, так-то тут все вопросы к Неду. Смерть его отца и брата видел из троицы один Хайтауэр - но Нед даже его не считает мудаком. Понимает, видимо, что у всех свой долг.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

А о людях, которые смотрели на смерть его отца и брата, так норм думать?

Я просто оставлю это здесь.

▼Скрытый текст⬍

Ему снился странный сон: трое рыцарей в белых плащах, давно разрушенная башня и Лианна на окровавленном ложе.
Во сне с ним были друзья, как и тогда, в жизни. Гордый Мартин Кассель, отец Джори; верный Тео Валл; Этан Гловер, бывший тогда эсквайром Брандона, сир Марк Рисвелл, мягкоречивый и благородный сердцем; житель озера Хоуленд Рид; лорд Дастин на своем огромном рыжем коне. Нед помнил их лица, как свое собственное; но годы вторгаются в память человека даже во сне, даже если он дал обет не забывать ничего. Ему снились тени, призраки, сотканные из тумана.
Всемером они стояли перед троими – во сне, как и в жизни. Но троих трудно было назвать обыкновенными воинами. Они ожидали перед круглой башней, позади краснели горы Дорна, белые плащи раздувал ветер. Они не превратились в тени – лица оставались ясными даже теперь. Сир Эртур Дейн, Меч Зари, скорбно улыбался. Рукоять великого меча Рассвет поднималась над его правым плечом. Сир Освелл Уэнт, припав на одно колено, правил клинок точилом. На белой эмали шлема расправляла крылья черная летучая мышь его дома. Между ними стоял свирепый сир Герольд Хайтауэр, Белый Бык, лорд-командующий Королевской гвардии.
– Я искал вас у Трезубца, – сказал Нед.
– Нас не было там, – отвечал сир Герольд.
– Горе постигло бы узурпатора, если бы мы там были, – проговорил сир Освелл. – Когда пала Королевская Гавань и сир Джейме убил вашего короля золотым мечом, я пытался узнать, где вы.
– Мы были далеко, – отвечал сир Герольд. – Иначе Эйерис по-прежнему сидел бы на Железном троне, а наш лживый брат горел бы в адском пекле.
– Я спускался к Штормовому Пределу, чтобы снять осаду, – сказал ему Нед. – Там лорды Тирелл и Редвин сложили знамена, а все их рыцари преклонили колена в знак верности. Я был уверен, что вы окажетесь среди них.
– Мы ни перед кем не склонимся, – проговорил сир Эртур Дейн.
– Сир Уиллем Дарри бежал на Драконий Камень с вашей королевой и принцем Визарисом. Я думал, что вы будете сопровождать их.
– Сир Уиллем человек добрый и верный, – заметил сир Освелл.
– Но он не принадлежит к числу гвардейцев, – возразил сир Герольд. – Королевская гвардия никогда не бежит.
– Ни прежде, ни теперь, – подтвердил сир Эртур, надевая шлем.
– Мы дали обет, – пояснил старый сир Герольд. Призраки зашевелились возле Неда с призрачными мечами в руках. Их было семеро против троих.
– Ну а теперь начнем, – сказал сир Эртур Дейл, Меч Зари. Он извлек Рассвет и взялся за рукоять обеими руками. Бледный, как молочное стекло, клинок горел живым светом.
– Нет, – ответил Нед со скорбью в голосе. – Теперь и закончим.

Это картина в духе сражения против мрачных благородных самураев, которые стоят до конца, обречены отдать жизнь по воле своего господина. И покорно смотрели на все его зверства, да, но это ни разу не ПОВ человека, у которого эти люди в той же сцене якобы убивают сестру.

Отредактировано (2024-04-10 18:07:34)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

спятивший от ужасных видений будущего Эйрис? Например он видел штурмующие Королевскую Гавань войска Фэйгона со знаменами Таргариенов. И воспринял это как ближайшее будущее. Решил что сын восстанет против него.

Да тут и видений не надо: Рейгар уже однажды промолчал, когда Тайвин предложил убить Эйриса и сделать Р. королем.
Вообще, Рейгара больше характеризуют те моменты, где он ничего не делает, чем те, в которых он действует. Тайвин предлагает убить отца? Молчит. Отец насилует мать? Игнорирует. Жена и дети в заложниках? Оставим их на Джейме, другого заложника.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Вообще, Рейгара больше характеризуют те моменты, где он ничего не делает, чем те, в которых он действует. Тайвин предлагает убить отца? Молчит. Отец насилует мать? Игнорирует. Жена и дети в заложниках? Оставим их на Джейме, другого заложника.

Отличное наблюдение! Он чего-то там зашевелился на предмет необходимости перемен только перед отбытием на войну. Можно сюда и ЧСВ добавить: никем непонятная нитакуся, который то себя считал ОП, то своего сына.
Тем временем, Дени:...

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

А Дени так молится на светлые образы отца и самого старшего брата, что смотреть больно хотя про отца Барристан ей несколько открыл глаза под конец

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

А Дени так молится на светлые образы отца и самого старшего брата, что смотреть больно хотя про отца Барристан ей несколько открыл глаза под конец

Ну, ей неоткуда было знать про отца. Визерис плохого не рассказывал - его-то батя не обижал, Рейла умерла, сама Дени в Эссосе. Кто б её просветил.
Что до брата - там много идеализации, конечно. И мозги у неё тоже выключились на мыслях о романтишшшном побеге Рейегара и Лианны. Хотя сама она гораздо более трезвомыслящая.

Отредактировано (2024-04-10 18:18:20)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Просто при таком раскладе они - два человека с отрицательным интеллектом.

Как вариант, инфантильные и уверенные что жизнь должна быть как песня.  Лианна так почти наверняка в силу возраста (и можно вспомнить, как она снисходительно объясняла старшему брату про мужское коварство и непостоянство, ох уж эта все в жизни познавшая и циничная девочка четырнадцати лет  ). Вполне возможно, что Рейгар, повёрнутый на легендах и пророчествах, недалеко от нее ушел — уверился, что так или иначе главный герой всей этой истории, а главные герои, конечно же, не погибают самым дурацким образом. 

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Столько раз видел этот кадр и только заметил, что Эймонд держит бокал

▼Скрытый текст⬍

Перед ним свинья и он в пол оборота, значит это другой дубль (и другой съемочный день, потому что парик выглядит по-разному) этой сцены

▼Скрытый текст⬍

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Как вариант

Оба kinda forgot, каковы их отцы/брат/жених/жена?
Внезаный идиотизм, конечно, объясняет всё, но сам по себе литературный ход прямиком из восьмого сезона. В смысле, в плане "логичности" и соотношения с предыдущим сюжетом.

Отредактировано (2024-04-11 06:49:17)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Красивая Гейл с Редмейном
https://twitter.com/thinkerglr/status/1 … 2269195758

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Оба kinda forgot, каковы их отцы/брат/жених/жена?

А в этом были сомнения после Харренхолльского турнира? Рейгар на пустом месте одним камнем веночком кучу птичек зашиб, и чхать он хотел, кто о чем подумает — хотя в его интересах (если он действительно планировал отстранение отца от власти) было как раз не дразнить гусей и не настраивать против себя Мартеллов, Баратеонов и Старков. Осмотрительность и здравый смысл — это вообще, кмк, не про Рейгара, он либо пассивен, либо лихачит, как последний герой боевика с чит-кодом на бессмертие.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

А в этом были сомнения после Харренхолльского турнира?

После Харренхольского турнира у него аж целый Обещанный принц родился. Ну, по мнению Рейегара. Маршрут должен быть перестроен. Веночек - это, канешн, обидненько для всех причастных, но побег и шашни с молодой девицей, которая дочь одного грандлорда и, считай, жена второго - это уже перепрыгивание сразу через несколько уровней отбитости. При этом у тебя жена с двумя дитями - тоже, внезапно, дочь грандлорда. И со всех сторон любящая девиц родня.
Камон, когда Рейегар с Робертом воевал, огроменный кусок его войска составляли именно дорнийцы. А Оберин и после падения династии пытался созвать знамёна "именем короля Визериса". Да если бы Рейегар не помер, его тот же Оберин бы быстренько притравил, потому что кто-то охуел совсем.
Короче, я понимаю, что глупость человеческая безгранична, но в совсем уж клинических идиотов я не верю. Я не фанбой Рейегара, но не могу поверить, что у него интеллект - ниже уровня Серсеи.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Я думаю, нам не зря обронили, что Эйрис хотел выяснить личность Рыцаря Смеющегося Древа. Его теневое участие могло как раз быть тем фактором, который проясняет логический абсурд.

Отредактировано (2024-04-11 10:08:57)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Я думаю, нам не зря обронили, что Эйрис хотел выяснить личность Рыцаря Смеющегося Древа.

Угу. И окажется, что добрый Рейегар больше года (или сколько там) прятал невинную деву от ебанутого папаши  Забыл только её семье сообщить))

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

И окажется, что добрый Рейегар больше года (или сколько там) прятал невинную деву от ебанутого папаши   Забыл только её семье сообщить))

Скорее там были и его мистические планы по трем головам дракона, и вмешательство Эйриса.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

А вдруг этот рыцарь - скрытый Тарг? 
Какой-нибудь потомок Сейры

Отредактировано (2024-04-11 10:28:40)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Я думаю, нам не зря обронили, что Эйрис хотел выяснить личность Рыцаря Смеющегося Древа.

Есть теория на 7К, что Эйрис - отец. Короче, Джон практически умер как собственный отец, но только прирезал его черный плащ(и)