Холиварофорум

Анон

Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

В этом треде обсуждают книги Джорджа Р. Р. Мартина по миру ПЛиО, а также снятые по книгам сериалы "Игра престолов" и "Дом Дракона".

По базовым вопросам лора идти сюда: https://7kingdoms.ru/wiki/

▼реки на фанфики собираем в таблице⬍

https://docs.google.com/spreadsheets/d/ … sp=sharing

Правила поведения в треде:
• картинки и видео убираем под кат, по возможности кат подписываем и даём ссылки на авторов
• все пейринговые и рейтинговые накуры убираем под кат, обязательно подписываем (особенно потенциально сквичное!)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Я вообще не верю ни в каких "старых богов". Что-то они Первых Людей, для них дружественных, от андалов  не защитили нифига.

Ну вообще-то Дети Леса пытались защититься, расколов участки континента аж два раза (сначала против Первых Людей, потом против андалов - Перешеек и Рука Дорна). Нефиговая такая магия, и она именно от той силы, которая зовется Старыми Богами (чем бы оно там ни было - скорее всего, это действительно коллективный разум покойных древовидцев, селящийся в чардревах)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

И этот мув Алисанны, и отправление "пополнения" Дозору Джейхом привели только к пиздецу для тех же Старков. Поэтому ящитаю, что в текущем устройстве 7К никакие Тарги, Баратеоны и прочие заседатели на ЖТ в бедах Старков не виноваты.

Но поддержка Дозора в надлежащем состоянии - это же обязанность короны, а не Старков? НД находится в юрисдикции ЖТ, а не Винтерфелла

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Ну вообще-то Дети Леса пытались защититься

Пытались. Но их, несмотря ни на что, перебили сначала первые люди, а окончательно добили уже анлады. Безо всякой магии. Будь они убер-магами, до сих пор бы царствовали на континенте.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Но поддержка Дозора в надлежащем состоянии - это же обязанность короны, а не Старков? НД находится в юрисдикции ЖТ, а не Винтерфелла

Когда был создан Ночной Дозор, никакого ЖТ ещё в помине не было. Это был независимый орден, плотно связанный со Старками ввиду географического положения и легенды об основании Стены, но таки независимый. И он всегда был на самообеспечении: даже передача Алисанной новых земель в положительтном ключе првела лишь к тому, что теперь НД мог собирать больше налогов с жителей своих территорий. Так что НД - сам по себе, государство в государстве. Если верить их клятве, они "защищают царство людей" - не 7К, не ЖТ, не Старков и не Таргов. О том, как НД рекрутировал людей до Завоевания (а это был период, когда 7К радостно и безостановочно пиздились друг с другом) известно мало. Но как минимум Нимерия "в золотых кандалах" поотправляла на Стену всех своих побеждённых политических противников. Аж из Дорна.
Мне кажется, Дозор раньше сам себя окупал и туда радостно шли, потому что одно время он реальную функцию выполнял, с защитой от Иных. Но потом Иные куда-то делись, и остались дозорные отбиваться от бомжей-одичалых, вот и захирел орден. Ни престижа былого, ничего.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Пытались. Но их, несмотря ни на что, перебили сначала первые люди, а окончательно добили уже анлады. Безо всякой магии.

Значит, эту магею Старых Богов можно применять только изредка, разовыми акциями (а людишки лезли как муравьи по головам друг друга, несмотря на все затопления, "бабы еще народют"). Что не отменяет наличия магии, способной расколоть Вестерос почти пополам.

Отредактировано (2024-04-11 12:21:32)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Будь они убер-магами, до сих пор бы царствовали на континенте.

Да ладно, вон ройнары тоже были убермагами, а сбежали в Вестерос и нихера уже не могут. А на чем конкретно магия ДЛ держалась, мы не в курсе, может, на тех чардревах и держалась, которые андалы обрубали быстренько. Да и в Эссосе после падения Валирии остались и маги крови, и пироманты, и кто только не в том же Доме Бессмертных, но Мартин неоднократно заявлял, что магия у него не настолько уберабилка, что помогает в войнах побеждать, иначе зачем остальные солдаты нужны? Даже драконы не настолько мощные, чтобы на них можно было быстро-легко одерживать победы, Тарги постоянно собирали армии.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Значит, эту магею Старых Богов можно применять только изредка, разовыми акциями (а людишки лезли как муравьи по головам друг друга). Что не отменяет наличия магии, способной расколоть Вестерос почти пополам.

Анон, если говоря "пополам" ты имеешь в виду Молот Вод и Перешеек, то последний никто так и не затопил (только превратил в болотистую местность), и сказкам о том, что "они де просто на это не решились" я нифига не верю, потому что их там геноцидили полным ходом. Тут любо отбиться, либо умереть. Лично я считаю, что они пытались, но почти не преуспели. Потому и пали в итоге.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Мне кажется, Дозор раньше сам себя окупал и туда радостно шли, потому что одно время он реальную функцию выполнял, с защитой от Иных. Но потом Иные куда-то делись, и остались дозорные отбиваться от бомжей-одичалых, вот и захирел орден. Ни престижа былого, ничего.

Да. Место ссылки уголовников и изредка - лишних сыновей и т.д. А когда объединенного королевства еще не было, были семь небольших, то Дозор как отдельный "орден-государство" мог быть относительно приятным местом. И карьеру можешь сделать, и жениться не надо (а трахаться можно), и харчи казенные. И никто из пиздящихся между собой королевств к тебе не полезет. Только холодно.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

может, на тех чардревах и держалась, которые андалы обрубали быстренько

Зыс. Как еще в первой книге говорилось, "Старые Боги не видят, что на юге, там нет чардрев".

и сказкам о том, что "они де просто на это не решились"

Почему сказкам, если был риск превращения всего Вестероса в Атлантиду? Поняли, что перебор, и не решились доводить до конца.

Отредактировано (2024-04-11 12:27:33)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

А на чем конкретно магия ДЛ держалась, мы не в курсе, может

Есть версия, что на человеческих жертвоприношениях:

Сотни Детей собрались на острове Ликов или у Рва Кейлин, чтобы воззвать к Старым богам с помощью песен, молений и чудовищного жертвоприношения. По одной из версий, чардрева насытила кровью тысяча пленников, другая же уверяет — то была кровь отпрысков Детей Леса. И боги откликнулись на призыв, и великаны пробудились в недрах, и весь Вестерос содрогнулся и затрепетал.

но Мартин неоднократно заявлял, что магия у него не настолько уберабилка, что помогает в войнах побеждать

Совершенно верно. Хотя в этом контексте будет забавно, если Бран-король - это таки мартиновская идея 
Возвращаясь к теме: я считаю, что роль абсолютно всех богов в ПЛиО будет такой, опосредованной. Иных на Трезубец полетит жечь вполне реальная Дени на реальном огнедышащем драконе, а не спустится Р'Глор с небес. Бран, если он что-то будет делать в сюжете, а не просто смотреть мультики по древонету, как в сериале, тоже будет использовать реальных людей/ресурсы. Убивать нехороших людей будет реальная Арья с абилками ассасина, а не Неведомый под её личиной. Поэтому отчасти меня сериальный финал и взбесил: чувак-магуй не умеет ничего полезного, чего не умели бы до него, но на трон его мы конечно посадим, да-да.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Хотя в этом контексте будет забавно, если Бран-король - это таки мартиновская идея 

Вообще нахуя эта хуйня с магуйством, если тут все 6а реализме завязано. Ща возродим драконов, потом мультики по чардревам, но зачем? При этом в Зеленом аду как нех жили, так и живут, немагические.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Да. Место ссылки уголовников и изредка - лишних сыновей и т.д. А когда объединенного королевства еще не было, были семь небольших, то Дозор как отдельный "орден-государство" мог быть относительно приятным местом. И карьеру можешь сделать, и жениться не надо (а трахаться можно), и харчи казенные. И никто из пиздящихся между собой королевств к тебе не полезет. Только холодно.

Это. 

Почему сказкам, если был риск превращения всего Вестероса в Атлантиду? Поняли, что перебор, и не решились доводить до конца.

Экие благородные самубийцы. Анон, они и в первый раз, когда у них всё вышло, обрубили всего-навсего Руку Дорна - и то, полностью там под воду всё не ушло. По карте можно примерно прикинуть размеры. Моё имхо: Перешеек банально больше - не в два раза, но близко к тому, и у них банально не хватило маны.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Вообще нахуя эта хуйня с магуйством, если тут все 6а реализме завязано.

Зачем оно было в сериале - не знаю. ДиДы, вроде, всю мистику попытались зарезать на корню, но Брана на трон всё равно посадили. У Мартина магуйство - это доп. мотивация персонажам. Станнис, Дейнерис, Мел, Бран, Джон Сноу, красные жрецы, Марвин Маг, Эурон - даже Джейме. Все эти персонажи прут вперёд и поступают так, как поступают, в том числе по мистическим причинам.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

При этом в Зеленом аду

Каком еще зеленом аду? 0__О

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

ДиДы, вроде, всю мистику попытались зарезать на корню, но Брана на трон всё равно посадили.

Да, и вот поэтому оно выглядело особенно топорно( Сначала мы выкинем стопяцот снов и пророчеств у каждого второго персонажа, выкинем варгование почти всех старчат, немертвую Кет и многое другое, а в конце вытащим Брана, как кролика из шляпы.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

При этом в Зеленом аду

Каком еще зеленом аду? 0__О

Ебеня Эсоса такие.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Есть версия, что на человеческих жертвоприношениях:

Да, но — опять же — тут чардрева обязательная часть ритуала. А если нет чардрев, то вся их сеть поломанная. Вон как анон выше писал:

Как еще в первой книге говорилось, "Старые Боги не видят, что на юге, там нет чардрев".

А андалы чардрева жгли и рубили только в путь, и не факт, что только из-за того, что Семерым, де, они противны. Они же не просто так в Вестерос ворвались, ничего не зная о нем.

Возвращаясь к теме: я считаю, что роль абсолютно всех богов в ПЛиО будет такой, опосредованной.

Мне кажется, что-то вроде момента с Мел из сериала, где она подожгла ров вокруг ВФ. Что-то такое — мелкое, никаких, разумеется, богов из машины не в виде роялей, с этими лучше не зарекаться. Может, чуть больше, потому что у нас в каноне Мокорро никуда не делся, а еще есть Марвин-маг, который что-то да умеет тоже. Но прямо чудес чудесатых творить никто не будет. Реальные люди будут делать то, чему научились, что нажили за время остальных книг. Варги там, Дени с драконами, Арья со своими абилками. Бран, честно говоря, вообще хз какую роль сыграет, разве что он разведчик охуенный, за Стеной много чардрев, чтобы передавать инфу о передвижениях противников.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Моё имхо: Перешеек банально больше - не в два раза, но близко к тому, и у них банально не хватило маны.

Возвращаясь к началу спора - чем бы ни были Старые Боги, для даже частичного разрушения земель магия там изрядная (только действует она не столь точно, как скиллы в мморпг).

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

А на чем конкретно магия ДЛ держалась, мы не в курсе, может, на тех чардревах и держалась, которые андалы обрубали быстренько.

Ну, если так легко магия их обрубается, то о чём тут говорить.
Вообще, я никогда этого фандомного дроча на Старых Богов не понимал - по мне, это капец какое-то кровавое язычество. По действию они абсолютно эквивалентны другим источникам магии/другим богам: показывают прошлое и будущее. И точно так же юзают (ну, ок, юзали, в прошедшем времени) жертвоприношения.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Возвращаясь к началу спора - чем бы ни были Старые Боги, для даже частичного разрушения земель магия там изрядная (только действует она не столь точно, как скиллы в мморпг).

Стеклянная пушка какая-то. Сработала один раз после жертвоприношения в 1к живых существ. Второй раз уже не сработала почему-то в полную силу. Мощно, да - но те же ройнары по описанию были мощней. И в жертву никого не приносили.

Отредактировано (2024-04-11 12:42:07)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

У ройнаров была магия воды, из которой они создавали водяные смерчи, водные стены, что-то такое, может ваще драконов сшибали на лету водометами) Но все равно валирийцы со своими драконами оказались сильнее, чо.

Отредактировано (2024-04-11 12:45:39)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

У ройнаров была магия воды, из которой они создавали водяные смерчи, водные стены, что-то такое, может ваще драконов ими сшибали на лету) Но все равно валирийцы со своими драконами оказались сильнее, чо.

Да. А вагон бомжей с палками оказался в итоге сильнее драконов  Мартин и его паувер-левеллинг, чо))

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

По действию они абсолютно эквивалентны другим источникам магии/другим богам: показывают прошлое и будущее. И точно так же юзают (ну, ок, юзали, в прошедшем времени) жертвоприношения.

На Планетосе чудеса из ничего не появляются, Мартин это несколько раз проговаривал устами многих мистических персонажей. Семеро вон, не требуют ничего, но и чудес не совершают. Как религия — хороши, как мистическая сила — просто отсутствуют.

Мощно, да - но те же ройнары по описанию были мощней. И в жертву никого не приносили.

Ройнары от Ройны же подпитывались, а как уж подпитывалась Ройна мы не в курсе. Может, там и топили людей.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Семеро вон, не требуют ничего, но и чудес не совершают. Как религия — хороши, как мистическая сила — просто отсутствуют.

Поэтому, наверное, они в 7К таки главенствующая религия. Ну, в том плане, что те же короли 7К коронуются, брачуются и прочее именно в рамках этой религии.

Ройнары от Ройны же подпитывались, а как уж подпитывалась Ройна мы не в курсе. Может, там и топили людей.

Так, мне нужен кроссовер с Утонувшим Богом))

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Поэтому, наверное, они в 7К таки главенствующая религия.

И потому, что андалов много набежало. хД Но так-то да, как религия — они самые лучшие из всех, которые мы видим. Старые боги образца ПЛиО тоже, впрочем, хороши, сидишь под деревом, молишься, что-то себе выдумываешь в шелестении листиков на ветру, но тут, опять же, нет мистической силы, тут только вера. А как мы подходим к мистической силе, так у нас кашка из Джожена.