Холиварофорум

Анон

Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

В этом треде обсуждают книги Джорджа Р. Р. Мартина по миру ПЛиО, а также снятые по книгам сериалы "Игра престолов" и "Дом Дракона".

По базовым вопросам лора идти сюда: https://7kingdoms.ru/wiki/

▼реки на фанфики собираем в таблице⬍

https://docs.google.com/spreadsheets/d/ … sp=sharing

Правила поведения в треде:
• картинки и видео убираем под кат, по возможности кат подписываем и даём ссылки на авторов
• все пейринговые и рейтинговые накуры убираем под кат, обязательно подписываем (особенно потенциально сквичное!)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

"Ты был таким красивым  в день, когда умер, Эймонд"
https://www.reddit.com/r/HOTDGreens/com … ed_aemond/

Уверен, он таким и будет на своих двух кадрах

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

и хотеть воевать с риском погибнуть большая разница? Все драгонрайдеры - члены семьи, а не рандомные чуваки, которых не жалко, а бои драконов друг с другом гораздо опаснее, чем обычные, и выживаемость минимальная.

На эту тему есть красноречивая реакция книжной Алисенты на убийство Эймондом Люца. Что, Алисента боялась войны? Но Эймонд только что вернулся с переговоров как раз в рамках подготовки к этой самой войне. Нет, Алисента, помимо шока нарушения общего табу "не проливай кровь родичей", ещё и поняла, что после этого убийства война будет очень личной. Не получится уже просто поставить стенку на стенку и ждать, кто победит.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Все драгонрайдеры - члены семьи, а не рандомные чуваки, которых не жалко

Сомневаюсь, что чëрные и зелëные считали себя членами одной семьи. Абсолютно чужие люди.

а бои драконов друг с другом гораздо опаснее, чем обычные, и выживаемость минимальная.

Тут плюс.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

https://www.reddit.com/r/ewanmitchell/c … _season_3/
Фанаты Эймонда такие делулу, верят, что в 3 сезоне будет крутая арка и во 2 сезоне его специально задвинули Я конечно тоже хочу верить в лучшее, но что-то кажется это слишком сложно для шоураннеров.

Почитал, что-то возможно действительно будет так, ну вот в роман с Алис я не верю. Злодею не дадут романтических отношений, а уж тем более как там предполагают, чтобы он тоже ей в конечном итоге понравился. Да, какое-то там общение будет, но в виде манипуляций, чтобы заставить его принять судьбу.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Сомневаюсь, что чëрные и зелëные считали себя членами одной семьи. Абсолютно чужие люди.

Я имел в виду, что стороны опасались войны, потому что воевать на драконах пришлось бы их собственным детям, в случае Алисенты особенно, у них вообще не было других райдеров кроме ее детей.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Я имел в виду, что стороны опасались войны, потому что воевать на драконах пришлось бы их собственным детям, в случае Алисенты особенно

Ты про книжную Алисенту? Сериальную это не волнует.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Ты про книжную Алисенту? Сериальную это не волнует.

Да, про книжную. Сериальную понятно. Сериальная там единственное о чем беспокоилась, это как бы Рейнире вред не причинили.

Отредактировано (Вчера 14:28:36)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Злодею не дадут романтических отношений

Ну, какая-то связь должна быть, если судить по отношениям Эймонда с мадам, то это конечно не романтика, а замена любви матери.

но в виде манипуляций, чтобы заставить его принять судьбу.

Кстати, могут запараллелить Эймонда с Алис и Эйгона с Ларисом, Стронги манипулируют глупыми Таргтауэрами с мамми ишьюс

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Кстати, могут запараллелить Эймонда с Алис и Эйгона с Ларисом, Стронги манипулируют глупыми Таргтауэрами с мамми ишьюс

Ларис для Эйгона тоже мамочка? 

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Ну, какая-то связь должна быть, если судить по отношениям Эймонда с мадам, то это конечно не романтика, а замена любви матери.

Очень надеюсь, что они не станут повторяться и это все-таки будет нечто другое.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Очень надеюсь, что они не станут повторяться и это все-таки будет нечто другое.

После сцены с Деймоном особенно стремно...

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Обе тимы хотели просто править, потому что считали себя правыми и в своём праве

Ну вот, с этого и начался спор: зеленые заявили свои права на престол, потому что было что заявлять, а права Рейниры не казались такими безупречными, как утверждает анон с тезисом "старшие дочери могут спокойно наследовать вперед сыновей, это всё Отто намутил".

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

из Алисенты, которая обожала сыновей и готова была умереть за них

А откуда вообще эта идея, что Алисента любила кого-то кроме себя и своей власти? В тексте нигде не говорится, что она их обожала. Да, к Рейнире не бегала. Но что она делает для них, захватывает власть? Так это самоутверждение прикрытое красивыми финтифлюшками. Своим высокомерием портит отношения с наследницей, ставя их под удар, затем развязывает войну, где они все и кончаются. Что характерно, без детей она не умирает, а бодренько держится, кабы не эпидемия, прожила бы еще дольше.
Ну для фанов зеленых то она понятно жертвенная няша но в каноне-то...
Про ту же Серсею и ее любовь к детям в схожей ситуации обычно говорят, что это не любовь, а нарциссизм/социопатия, а тут прямо мимими понисирца? Ну-ну. Особенно, если учесть, что если Алисента умна, она не могла не видеть, что кроме Дейрона породила еще тех дегенератов.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Но что она делает для них, захватывает власть?

Добивается их законного наследства. Не хочет оставить с голой жопой на милость Рейниры и Деймона.

Своим высокомерием портит отношения с наследницей

Наследником она считает своего сына.

Особенно, если учесть, что если Алисента умна, она не могла не видеть, что кроме Дейрона породила еще тех дегенератов.

    Каких ещë дегенератов? Обычные феодалы.
Эйгон вообще молодец, не сдался несмотря на ужасные раны, поднялся с самого дна и победил.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

И ни Отто, ни Алисента войны так-то не хотели, они хотели, чтобы Эйгон мирно правил. А между войной и Рейнирой может и выбрали бы Рейниру, если бы чувствовали себя в безопасности. Но было понятно, что спорность прав Рейниры, бастардство ее наследника и личности их с Деймоном все равно приведут к тому, что всех конкурентов убьют. Если б не все это - то есть права Рейниры были менее спорными, дети законными, а сами Рейнира с Деймоном адекватными людьми, может и не стали бы они воевать.

Это не так. У Мартина был изначальный вариант где Рейнира была замужем за Стронгом и никаких проблем с бастардами не было, и зеленые там точно также развязали войну.
Адекватные Деймон и Рейнира для Отто с Алисентой – это постоянно утирающиеся, не защищающие собственных прав и покорно отошедшие в сторону, уступив все сиятельным зеленым? И вообще желательно мертвые.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

кроме Дейрона

А чем Дейрон хорош? Сжег город, включая септу с ранеными.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

После сцены с Деймоном особенно стремно...

У Деймона там другое что-то. Эймонду такое не грозит. А вот секс с Алис может и да

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Каких ещë дегенератов? Обычные феодалы

Да в том-то и дело что необычные. Характерно, что Эйгон узнает о смерти отца, когда ему второклассница отсасывает. Эймонд и вовсе маньячелло с детства.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

. У Мартина был изначальный вариант где Рейнира была замужем за Стронгом

...у Мартина был изначальный вариант, где злодей Джейме хотел себе трон, а Тирион влюбился в Арью и т.д. Но мы же не будем судить героев по откинутым черновикам?

Адекватные Деймон и Рейнира для Отто с Алисентой – это постоянно утирающиеся, не защищающие собственных прав и покорно отошедшие в сторону, уступив все сиятельным зеленым?

Забавно, но именно это Деймон с Рейнирой и сделали: отдали зеленым столицу, малый совет и управление казной, кучу лет не занимались политикой, отойдя в сторону, а потом удивились, что их коварно подвинули и не ждут на троне.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

А откуда вообще эта идея, что Алисента любила кого-то кроме себя и своей власти? В тексте нигде не говорится, что она их обожала.

Кондал в треде? Книжная Алисента не забыла и не простила травму Эймонда как сериальная, пришла в ужас, что Рейнира может убить ее сыновей и умоляла ее на коленях, рискуя своей жизнью между прочим, потому что Рейнира ее пощадила только ради Визериса:

Words of these plans soon reached the ears of the Dowager Queen, filling her with terror. Fearing for her sons, Queen Alicent went to the Iron Throne upon her knees, to plead for peace.

И внуков не забывала:

“Bastard blood, shed at war,” Alicent replied. “My son’s sons were innocent boys, cruelly murdered. How many more must die to slake your thirst for vengeance?”

В конце жизни вспоминала сыновей и дочь, а не только дочь и уж точно не Рейниру.

Отредактировано (Вчера 15:25:06)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Каких ещë дегенератов? Обычные феодалы

Да в том-то и дело что необычные. Характерно, что Эйгон узнает о смерти отца, когда ему второклассница отсасывает. Эймонд и вовсе маньячелло с детства.

С каких пор мы верим сплетням Грибка про Эйгона?
А маньячелло с детства очевидно Рейнирины сыночки. Эймонд шëл никого не трогал 

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Это не так. У Мартина был изначальный вариант где Рейнира была замужем за Стронгом и никаких проблем с бастардами не было, и зеленые там точно также развязали войну.

Да они бы её развязали, даже если бы у Алисенты только дочери были. Потому что хотели бы на троне свою. Придумали бы другой предлог, не андальские традиции, так то, что Алисента пережила Визериса, было бы аргументом или то, что она последняя жена. Вон типа Джейх выбрал внука от последнего умершего из сыновей, так что... было бы желание.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Характерно, что Эйгон узнает о смерти отца, когда ему второклассница отсасывает

Анон, если ты веришь в версию Грибка, то тогда веришь и в то, что Рейнира потом сдала заложниц Хелейну и Алисенту в бордель, да?

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Эймонд и вовсе маньячелло с детства.

И что он сделал? Подрался один раз с племянниками, которые ему мешали оседлать дракона? Реальные маньяки у Мартина с детства животных мучают и режут и над младшими сиблингами издеваются, Эймонд ничего такого не делал, все его преступления уже во время войны, с Люком только месть.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Да они бы её развязали, даже если бы у Алисенты только дочери были.

У дочерей не было бы законных прав. А у Эйгона они есть.