Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Открыт раздел праздничных чтений Дня Чтеца 2025!
Если у вас не получается зайти на форум без ВПН, читайте по ссылке, что именно произошло
#1 2014-04-28 20:03:43
- Анон
Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
В этом треде обсуждают книги Джорджа Р. Р. Мартина по миру ПЛиО, а также снятые по книгам сериалы "Игра престолов" и "Дом Дракона".
По базовым вопросам лора идти сюда: https://7kingdoms.ru/wiki/
Правила поведения в треде:
• картинки и видео убираем под кат, по возможности кат подписываем и даём ссылки на авторов
• все пейринговые и рейтинговые накуры убираем под кат, обязательно подписываем (особенно потенциально сквичное!)
#151826 Сегодня 14:43:53
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Там в кадре голова Мелеис перед Эйгоном.
И тем не менее для Коля с земли всё выглядело однозначно. По его реакции понятно, что он подумал.
#151827 Сегодня 14:49:42
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
а знаешь, что было бы, если бы у бабушки были яйца?
Рейнис бы спалила всех зелёных на коронации
#151828 Сегодня 14:52:31
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
И тем не менее для Коля с земли всё выглядело однозначно.
Не помню "однозначной" реакции до того, как он увидел Эймонда с мечом, там конечно подозрительно выглядит, но вообще он убирал меч. Речь все еще про Алисенту, которая до 5 серии вместе с Отто считала, что Эймонд верен Эйгону, а про то, что произошло в борделе она не знала.
#151829 Сегодня 14:59:30
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Речь все еще про Алисенту,
Ну так Алисента увидела, как изменилось отношение Коля к Эймонду, и всё поняла. Вроде бы, она пыталась поговорить с Колем, а он ещё ушёл от ответа на вопрос.
#151830 Сегодня 15:04:22
#151831 Сегодня 15:06:24
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Ну так Алисента увидела, как изменилось отношение Коля к Эймонду, и всё поняла.
Где она это увидела? Сцен после Грачиного у Эймонда и Коля не было, они не общались. Сама Алисента только рядом с Эймондом постояла и все поняла 
Отличный сценарий.
#151832 Сегодня 15:12:58
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Отличный сценарий.
Анон, ты так пишешь, будто я реально Кондал и мне не похуй, что ты там думаешь про мой сценарий. 
Плохой-неплохой, а показано всё понятно. Ты изворачиваешься, как уж на сковороде, просто потому, что тебе не понравилось то, что ты увидел. Вот и начинается всякое: непонятно, а актёр считает... 
Мне даже кажется, что сценарий намеренно такой, без чётких сцен в лоб, чтобы вот такие упоротые фаны Эймонда и Деймона, могли найти лазейку и оправдать любимку: не сжигал, не убивал, не заказывал и т.д.
#151833 Сегодня 15:14:50
#151834 Сегодня 15:25:57
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Плохой-неплохой, а показано всё понятно.
Показано как для пятилетних детей 
Понятно, что создатели закладывали, но видно, что они считают зрителей идиотами, которые не думают о показанном, а просто принимают на веру слова "хороших" персонажей сериала, которые транслируют идеи сценаристов, поэтому в сериале много "on the nose" диалогов и морализаторства. В ситуации с Эймондом и Алисентой просто надо принять, что Алисента знает, потому что сердце подсказало, для зрителей проговаривается, что Эймонд теперь монстр, хотя внутри мира Алисента должна испытывать какие-то сложные эмоции и сомнения, ведь еще недавно Эймонд был тем сыном, который ей помогал и они хорошо общались, но ее надо привести к Рейнире, поэтому сценарий такой.
Мне даже кажется, что сценарий намеренно такой, без чётких сцен в лоб, чтобы вот такие упоротые фаны Эймонда и Деймона
Это говорит только о трусости и непрофессионализме сценаристов, они не умеют писать действительно серых персонажей как Мартин, который дает своим персонажам совершать ужасные поступки, но также дает пов персонажа и мы понимаем почему они делают то, что делают, а Кондал и Хесс заменяют плохие поступки на случайности и считают это сложностью.
#151835 Сегодня 15:30:28
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
действительно серых персонажей как Мартин, который дает своим персонажам совершать ужасные поступки, но также дает пов персонажа
И это всё не про первоисточник ДД
Который емнип в соавторстве даже написан
Мартин уже ничего не может писать, анон
Иначе бы наняли его
Но после кидалова с ИП в него уже никто не верит
И правильно 
Отредактировано (Сегодня 15:33:50)
#151836 Сегодня 15:39:07
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Который емнип в соавторстве даже написан
Нет. А пов персонажей есть и в ПиК, например, во время Зеленого совета приводится много аргументов зеленых, они говорят про прецедент и переживают за свои жизни, в сериале фокус только на узурпации и Алисента переживает не за детей, а за Рейниру.
И ПиК явно был написан как основа для будущих сериалов HBO и вина Мартина только в том, что он был слишком хорошего мнения о сценаристах, он вероятно думал, что они бы взяли его основу и сделали персонажей более объемными, а не переписывали их полностью, заменяя действия на случайности, недопонимание и прочие дешевые приемы.
Отредактировано (Сегодня 15:40:25)
#151837 Сегодня 15:41:50
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
А пов персонажей есть и в ПиК
Ну наверное по меркам ПиК любой диалог это пов
#151838 Сегодня 15:43:26
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Ну наверное по меркам ПиК любой диалог это пов
Ну, если подразумевать точку зрения персонажей, то почему нет.
#151839 Сегодня 15:57:12
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Ну, если подразумевать точку зрения персонажей, то почему нет.
Потому что это хроника, там есть только точки зрения рассказчиков
#151840 Сегодня 16:05:27
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Потому что это хроника, там есть только точки зрения рассказчиков
У зеленых все равно есть мотивация защитить семью. В сериале для Алисенты ее заменили на позорный сюжетный ход "она неправильно услышала Визериса".
#151841 Сегодня 16:11:40
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
В сериале для Алисенты ее заменили
Да, в сериале другая Алисента и другой Деймон. Нет злой мачехи, нет бабника-педофила. Это было понятно ещё в первом сезоне, в самом начале. Зачем кушать кактус и смотреть второй, если тебе принципиально видеть злую мачеху?
#151842 Сегодня 16:19:44
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
принципиально видеть злую мачеху
Опять злая мачеха 
Это тебе в сказку про золушку.
Добрая мать, защищающая своих детей, так правильно. /другой
#151843 Сегодня 16:21:21
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Это тебе в сказку про золушку
Мне как раз туда не надо, мне и сериальная Алисента жертва амбиций Отто норм
#151844 Сегодня 16:26:52
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
мне и сериальная Алисента жертва амбиций Отто норм
Разве это интересно, когда персонаж только жертва и больше ничего? Алисента главная героиня, она должна действовать, а не только страдать.
#151845 Сегодня 16:31:16
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Разве это интересно, когда персонаж только жертва и больше ничего?
Вполне. Это лучше тропа злой мачехи для меня в сто раз
#151846 Сегодня 16:39:54
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Вполне.
Чем? Персонаж просто болтается по сюжету, ничего не знает, меняет мнение постоянно, а все ради того, чтобы она стала приложением к Рейнире.
Это лучше тропа злой мачехи для меня в сто раз
Только если ты не умеешь читать, в книге Алисента переживала за детей, а Рейниру к тому же настраивал против братьев Деймон, у зеленых были все основания бояться за жизни.
#151847 Сегодня 16:43:22
#151848 Сегодня 16:46:50
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Зачем кушать кактус и смотреть второй, если тебе принципиально видеть злую мачеху?
Подъехала классика про "не нравится - не смотри"? Аноны тут вроде взрослые люди и сами разберутся.
Это лучше тропа злой мачехи для меня в сто раз
А мне кажется, что злая мачеха все-таки лучше матери, хладнокровно обрекающей родных детей на смерть.
Отредактировано (Сегодня 16:48:30)
#151849 Сегодня 16:54:34
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Вполне. Это лучше тропа злой мачехи для меня в сто раз
Алисента в книге не просто злая мачеха. Это женщина, которая руководила партией зеленых большую часть времени, а её отношения с Рейнирой пусть и любят сводить к классическому тропу, но у нас есть намеки на более глубокие моменты. Как минимум то, что пока казнят Отто (и других членов зеленых, вроде), пытают Тиланда, Алисента остается жива и даже способна предложить Рейнире мир. Если отбросить выдумку о королевах в борделях, из их книжных отношений можно кучу всего интересного создать.
Отредактировано (Сегодня 16:55:17)
#151850 Сегодня 16:58:27
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Так в сериале вообще нет партии Зеленых. Это сборище людей, которым друг на друга в лучшем случае плевать, но так уж вышло, что они родственники. Партия Черных тоже присутствует чисто формально. Это больше не кровавая война между родственниками, а противостояние избранной королевы и кучки карикатурных злодеев.