Холиварофорум

Анон

Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

В этом треде обсуждают книги Джорджа Р. Р. Мартина по миру ПЛиО, а также снятые по книгам сериалы "Игра престолов" и "Дом Дракона".

По базовым вопросам лора идти сюда: https://7kingdoms.ru/wiki/

▼реки на фанфики собираем в таблице⬍

https://docs.google.com/spreadsheets/d/ … sp=sharing

Правила поведения в треде:
• картинки и видео убираем под кат, по возможности кат подписываем и даём ссылки на авторов
• все пейринговые и рейтинговые накуры убираем под кат, обязательно подписываем (особенно потенциально сквичное!)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

С чего бы это он бы такого захотел? Никакой король ни до, ни после него не раздавал младшим детям земли. И на пользу делу Рейниры это бы точно не пошло.

Роберт например братьям раздал, Тайвин хоть и не король, но и Тириона обеспечил севером (про результат не говорим, но тем не мене задумка была), и даже племянникам замки дал. Кейт в своем пове считала, что Бран и Рикон однажды будет управлять своими замками как вассалы Робба. Так что в теории обеспечить сыновей хотя б через браки как Деймона или дать что-то, что пустует или род прервался можно. Можно было построить какой-нибудь летний замок раньше и дать его Эйгону. Его как раз младшему сыну дали.

Отредактировано (2025-05-21 23:14:25)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Не помешало бы Рейне дать, она конечно не главная, но роль явно будет расширена.

Возможно дадут, ее роль расширяется же вроде как. Кстати, может Гарри учителя давали? Он во втором сезоне получше стал играть. И Соноя акцент изменила

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Роберт например братьям раздал

Так ШП фамильный замок, а ДК завоёван в ходе войны. Да, трофейные земли могут пожаловать, а вот в мирное время у кого-то забрать король не может, у них все-таки не абсолютизм

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

С такой кучей драконов?

С какой кучей? У Визериса нет дракона, у его младших детей тоже, либо мелкие. Речь же не про последний день. А за Арренов вступится Рейнира, Деймон и Веларионы.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Тириона обеспечил севером (про результат не говорим, но тем не мене задумка была)

Как будто он думал о том, как обеспечить Тириона, а не о том, как захапать Север. Больше женить на Сансе просто некого было. Мог бы — женил бы Джейме.

Кейт в своем пове считала, что Бран и Рикон однажды будет управлять своими замками как вассалы Робба

Ну так может и Визерис считал, что Рейнира братьев чем-нибудь озадачит. Да и Север огромный по сравнению с королевским доменом, не удивлюсь, если там полно пустых замков.

Роберт например братьям раздал

Раздал из своего. А сыновьям вот не раздал. Это исключительно добровольно: хочет раздаёт, хочет нет.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Мог и построить новое. Летний замок возвели, уже когда драконов не было

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Мог и построить новое. Летний замок возвели, уже когда драконов не было

Ага, а потом позорно спалили и за 20+ жизни Рейгара не починили, хотя у него был младший брат. Никто не парился с обеспечением замками и землями запасных. А Визерис даже если бы запарился выделением каких-то скал из домена ДК, не помогло бы. Хайтауэрам этого было бы недостаточно.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Ну и Летний замок все же изначально как королевская резиденция строился, а не специально для младшего брата

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Ага, а потом позорно спалили и за 20+ жизни Рейгара не починили, хотя у него был младший брат. Никто не парился с обеспечением замками и землями запасных. А Визерис даже если бы запарился выделением каких-то скал из домена ДК, не помогло бы. Хайтауэрам этого было бы недостаточно.

Младшему брату было 8, а у Эйриса было плохо с головой.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

А сыновьям вот не раздал. Это исключительно добровольно: хочет раздаёт, хочет нет.

О чем и речь. Визя добровольно оставил своих сыновей с драконами с голой жопой на милость сестры. То есть терять им нечего.
Что может пойти не так?

Визерис хотел мира.

Угу, конечно 

Отредактировано (2025-05-22 08:34:41)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Кейт в своем пове считала, что Бран и Рикон однажды будет управлять своими замками как вассалы Робба.

Не "своими". Она говорила о чём-то типа должности кастеляна. Вот как у Мартелов нынче какой-то там дядюшка Арианы за кастеляна в СК.
Старки родне замки с территориями выдавали дважды: с Карстарками и Грейстарками. И оба раза не просто по доброте душевной.
Нет такой привычки, в общем, у знати Вестероса. По умолчанию всё получает старший сын, остальные - крутятся. Кого-то может глава семьи пристроить, по доброте душевной, но вообще это совершенно не обязательно.

Отредактировано (2025-05-22 08:49:57)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Потому что это пустой спор. Никто из них там не был, никто не знает правду.

Зато знают, что Деймон убил Веймонда, а еще Рейнис винила Деймона за смерть Лейны и не любила Рейниру за бастардов. Веларионы должны по логике бежать к зеленым после всего, что делали Рейнира и Деймон. Одна проблема с внучками, но тогда это должна быть их основная мотивация, но это ведь не так, и Рейнис считает, что Рейнира просто охуенная правительница. Не ясно на основании чего только, зеленые хотя бы правили пока Визерис болел.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Кого-то может глава семьи пристроить, по доброте душевной, но вообще это совершенно не обязательно.

Это совершенно обязательно в случае Визериса. Если глава семьи действительно не хочет войны между сторонами с равными правами и ядерным оружием.
  Делиться надо.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Это совершенно обязательно в случае Визериса. Если глава семьи действительно не хочет войны между сторонами с равными правами и ядерным оружием.
Делиться надо.

Желания Визериса так-то не имели никакого значения ровно с того самого момента, как Джейхерис отпустил Рейнис замуж за Веларионов вместе с драконом - а потом её прокатил с наследованием. Потом у Рейнис родились дети - дайте им драконов, потом у тех родились дети - и им дайте - и т.д. и т.п. Визерис только дров в костёр накидал, и никакие отстёгнутые детишкам замки-земли (которые откуда взять, кстати - у вассалов отобрать? королевский домен так-то - слёзы, как и ДК) ситуацию бы уже не спасли.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

винила Деймона за смерть Лейны

а тут-то он в чем виноват)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Желания Визериса так-то не имели никакого значения ровно с того самого момента, как Джейхерис отпустил

Конечно же Визерис ни в чëм не виноват! Это всё дед, обстоятельства, злые Хайтауэры...
У короля нет абсолютно никаких возможностей обеспечить своих детей 

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

винила Деймона за смерть Лейны

а тут-то он в чем виноват)

Тут иррационально, конечно.
Просто было подозрительно как Деймон смеялся на похоронах жены и на следующий день женился на другой.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Конечно же Визерис ни в чëм не виноват! Это всё дед, обстоятельства, злые Хайтауэры...
У короля нет абсолютно никаких возможностей обеспечить своих детей 

Тебе словами через рот сказали, что в Вестеросе не принято разбазаривать земли (и замки) родного домена сиблингам. Королевский домен и ДК - крошечные, ты у кого и что отобрать предлагаешь, твои предложения?
И да, учись читать глазами: я написал, что Визерис накидал в костёр дров. Но даже если бы он отобрал у кого-то земельки для доченек и сыночек, конфликт вокруг престолонаследия бы в воздухе не растворился, он и так зрел. Рейниру выдали за Лейнора как раз затем, чтобы Веларионов хоть немного успокоить. Ты со своим "обеспечить детей" вселенную ПЛИО с нашей реальностью перепутал.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

конфликт вокруг престолонаследия бы в воздухе не растворился, он и так зрел.

И кто в этом виноват кроме Визериса и его фаворитизма?

И не надо про страшных Веларионов. Они ничего не сделали когда у Рейнис было 100% право на трон, ничего не сделали когда их наследниками объявили левых бастардов, утерлись бы и сейчас.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Это совершенно обязательно в случае Визериса. Если глава семьи действительно не хочет войны между сторонами с равными правами и ядерным оружием.

В том и дело. Это не типичная ситуация с младшими сыновьями. Визерис хотел сделать наследницей дочь при наличии сыновей, у которых тоже есть права на трон, а не просто младшие сыновья после старшего.  Очевидно тут надо подходить иначе и что-то решать с младшими, тем более он всем им раздал драконов сам же.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Просто было подозрительно как Деймон смеялся на похоронах жены и на следующий день женился на другой.

Да. Даже если он и не виноват, но вел себя как мудак. А потом сразу убивают Лейнора, а два счастливых вдовца женятся. Можно и подозревать на месте родителей, что избавились специально.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Тебе словами через рот сказали, что в Вестеросе не принято разбазаривать земли (и замки) родного домена сиблингам. Королевский домен и ДК - крошечные, ты у кого и что отобрать предлагаешь, твои предложения?

Даже что-то небольшое лучше чем ничего. Мог бы хотя б невест им найти с хорошим приданым и землями. Уж это многие для младших делали. Но Эйгона женили на сестре, а Эймонд и Дейрон просто так болтаются.

Отредактировано (2025-05-22 12:04:40)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

И не надо про страшных Веларионов. Они ничего не сделали когда у Рейнис было 100% право на трон, ничего не сделали когда их наследниками объявили левых бастардов, утерлись бы и сейчас.

Могли б предложить брак Эйгона с Бейлой или Рейной

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

По умолчанию всё получает старший сын, остальные - крутятся. Кого-то может глава семьи пристроить, по доброте душевной, но вообще это совершенно не обязательно.

Вот именно, по умолчанию старший сын, а что получает Эйгон? Дырку от бублика. А поскольку его женили на сестре, у которой тоже ничего нет, он лишен возможности даже хорошего брака. Если Рейнира их прогонит (если представить, что не убьет), у них даже сарайки нет.

Отредактировано (2025-05-22 14:41:42)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Да, у них в теории есть только Хайтауэры.
Конечно, можно понять Визериса, который не стал противиться браку Хелейны и Эйгона с т.з., что драконы не уйдут в чужие семьи. Но в остальном он им вообще соломки не подстелил, хотя о взаимной неприязни среди своих детей знал. Он не дал им никаких хлебных мест, никаких возможностей отличиться и заиметь имя, хотя возраст уже Эйгону и Эймонду это позволял.
По-хорошему Визерису просто не надо было заводить ещё детей, не такой уж не старый был, когда Эймма умерла. Или реально Эйгона с Рейнирой женить, тот же Мейгор в 12 уже брак консуммировал, а в 12 лет Эйгона Рейнире было около 20-21, уж смогли бы её додержать