Холиварофорум

Анон

Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

В этом треде обсуждают книги Джорджа Р. Р. Мартина по миру ПЛиО, а также снятые по книгам сериалы "Игра престолов" и "Дом Дракона".

По базовым вопросам лора идти сюда: https://7kingdoms.ru/wiki/

▼реки на фанфики собираем в таблице⬍

https://docs.google.com/spreadsheets/d/ … sp=sharing

Правила поведения в треде:
• картинки и видео убираем под кат, по возможности кат подписываем и даём ссылки на авторов
• все пейринговые и рейтинговые накуры убираем под кат, обязательно подписываем (особенно потенциально сквичное!)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

И нихуя ни в чем это не проявляется, кроме престолонаследия

Да ладно.
Визерис закрывает глаза на её бастардов, прикрывает её детей от справедливого наказания, больной тащится ради Рейниры на трон.
Если бы отцом Рейниры был Джейх - давно бы была септой.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

; не дал ей выйти за Деймона

Она и не собиралась. А когда собралась — то вышла, никакого Визериса даже не спросила.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Визерис закрывает глаза на её бастардов, прикрывает её детей от справедливого наказания, больной тащится ради Рейниры на трон.

Он и Эйгона ни за что не наказывает и не пытается приструнить. Эйгон для своего положения так-то тоже ведет себя недостойно, не до степени Рейниры с бастардами, но тем не менее. Он не учится, не тренируется, пьет и шляется по борделям. Хотя от принца ожидается самый минимум, что он будет образован и станет хорошим воином/рыцарем, хорошо бы еще показывать себя на турнирах и в принципе достойно себя вести, не домогаться и не насиловать прислугу, не издеваться над младшими родственниками. Эйгону тоже все сходит с рук.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

А есть какое-то объяснение, почему батя потребовал выйти замуж за того Велариона, который женщинами не интересуется? Вроде, он так забаловал Рейниру, а тут рогом уперся: иди за гея.
Этим же он создал ситуацию с бастардами...

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

А есть какое-то объяснение, почему батя потребовал выйти замуж за того Велариона, который женщинами не интересуется? Вроде, он так забаловал Рейниру, а тут рогом уперся: иди за гея.
Этим же он создал ситуацию с бастардами...

Ну у Корлиса только один сын. Был бы другой, можно было б выбрать.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Ну у Корлиса только один сын.

А зачем вообще Веларионы? Нельзя было ей кого-то другого?

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

А зачем вообще Веларионы? Нельзя было ей кого-то другого?

Потому что Корлис обиделся, что его кинули с Лейной и начал мутить какие-то союзы. У них на тот момент два взрослых дракона, флот и богатство. Кроме того, они всегда могут вспомнить, что у Рейнис были права на трон. Лучше помириться, чем разгребать последствия. Не помню есть ли уже Вхагар у Лейны, возможно к тому времени да.

Отредактировано (2025-06-24 12:06:08)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Не помню есть ли уже Вхагар у Лейны, возможно к тому времени да.

Она ее довольно рано оседлала, уже должна быть

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Не помню есть ли уже Вхагар у Лейны, возможно к тому времени да.

Она ее довольно рано оседлала, уже должна быть

Тогда тем более. Почему бы Веларионам не сказать, что вон Визерис назначил наследницей дочь вперед и сына и брата, а Рейнис прокатили с троном только на основании пола, она была из старшей ветви. Королева Рейнис. Вот Визерис и всполошился.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Визерис закрывает глаза на её бастардов

Выдал дочь за гея - получи и распишись. Выдал бы за Деймона, как просил Деймон - сразу бы получил блондинов-внуков.

прикрывает её детей от справедливого наказания

Прикрыл детей Рейниры за глаз Эймонда - прикрыл Алисенту за распоротую руку наследницы престола. Все справедливо.

больной тащится ради Рейниры на трон.

О Господи, ну давайте в ноги поклонимся ему за то, что один-единственный раз в жизни повел себя так, как родители вообще по определению должны себя вести по отношению к детям! Для меня его проход к трону ради поддержки дочери не подвиг, а нормальное поведение отца.

Если бы отцом Рейниры был Джейх - давно бы была септой.

если бы да кабы... да во рту росли грибы... то и в лес не надо было бы ходить...

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Для меня его проход к трону ради поддержки дочери не подвиг, а нормальное поведение отца.

И это "нормальное поведение отца" включалось только по отношению к Рейнире. На детей от Алисенты ему было насрать, возможно, он под конец об их существовании не помнил.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Рейнис прокатили с троном только на основании пола

А ведь по сути не прокати Рейнис, не случилось бы этого всего. У Лейнора бы скорее всего детей не было, после него наследницей была б Лейна и ее дети. Она могла бы так же выйти за Деймона. Визерис не стал бы добиваться от Эймы сына, она б не умерла и он не женился на Алисенте. Был просто принцем, жил при дворе. И все, никакого танца. А зеленых бы просто не существовало.

Отредактировано (2025-06-24 14:36:54)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

А ведь по сути не прокати Рейнис, не случилось бы этого всего. У Лейнора бы скорее всего детей не было, после него наследницей была б Лейна и ее дети. Она могла бы так же выйти за Деймона. Визерис не стал бы добиваться от Эймы сына, она б не умерла и он не женился на Алисенте. Был просто принцем, жил при дворе. И все, никакого танца.

Случилось бы другое. Куча драконов, отсутствие нормальных правил раздачи драконов, накопление общественных проблем и т.п.
Максимум, танец получил бы отсрочку лет на 10, а может вообще начался раньше, просто с другими участниками. Вообще, в танце активную роль заняли по сути не сами Тарги, а "вторые" сыновья и прочие амбициозные авантюристы: Пик, Хайтауэры, Коль, Пиявка и т.д.
Деймон как раз яркий пример когда таланты у человека вроде есть, но тратить их особо некуда и он начинает творить хуету. Только это лайтовый еще пример, мозги у него были и поболее, чем у Рейниры книжной (про сериальную вообще молчу, это треш).

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Для меня его проход к трону ради поддержки дочери не подвиг, а нормальное поведение отца.

И это "нормальное поведение отца" включалось только по отношению к Рейнире. На детей от Алисенты ему было насрать, возможно, он под конец об их существовании не помнил.

Насколько я понимаю, ты о сериальном Визерисе и сериальных детях.

Ну да, мужчина, когда любит женщину - любит и ее детей ))

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Случилось бы другое. Куча драконов, отсутствие нормальных правил раздачи драконов, накопление общественных проблем и т.п.

Рейнис кажется разумной. у Визериса дракон помер, у Эммы не было, Рейнире можно не давать. Если Деймон женится на Лейне, то он при деле, дети общие. И все,  никаких дополнительных ветвей с драконами нет.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Ничем не хуже почти всех средневековых отцов, которые искали дочкам женихов познатнее. 

Не всякий жених познатнее юзает жену с целью получения наследника мужского пола вплоть до смерти в результате кесарева сечения.

Не всякий отец будет стремиться положить дочку-тинейджера под мужчину, только что ухайдакавшего в родах свою жену.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Не всякий отец будет стремиться положить дочку-тинейджера под мужчину, только что ухайдакавшего в родах свою жену.

Если он король?
Анон, там даже Корлис, который и так имел просто до хуя, пытался подложить дочку. Хотя у него выбор куда больше и жизнь стабильнее. Причем что книжный, что сериальный.
У книжного Хайтауэра там таки дочка сама была не промах, а не сериальная квашня и вполне себе возраста согласия во время брака и по современным меркам.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Рейнис кажется разумной.

Вот кстати почему? В целом ничего особо яркого в книгах и сериале, кроме смерти у нее не было. Управлять поместьем в отсутствии мужа, имея за спиной дракона (а потом и драконов) и королевскую семью, кучу бабок и т.п.  - ну как бы ничего сверх.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Не всякий отец будет стремиться положить дочку-тинейджера

Для средних веков это прям нормальный возраст, тогда и слова тинейджер не было.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Прикрыл детей Рейниры за глаз Эймонда - прикрыл Алисенту за распоротую руку наследницы престола.

Ничего себе справедливо. Ребенок-инвалид без глаза против пореза на руке 

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Анон, там даже Корлис, который и так имел просто до хуя, пытался подложить дочку.

Корлис не пытался подложить дочку, не посылал её, чтобы она пошла, соблазнила и прижала пузом. А сам пришёл и предложил королю дочку в жёны.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Анон, там даже Корлис, который и так имел просто до хуя, пытался подложить дочку

Кто тебе сказал, что я горжусь этим поступком Корлиса? Срочно плюнь в глаза этому человеку 

Для средних веков это прям нормальный возраст, тогда и слова тинейджер не было.

Почему я обязана оценивать это, как средневековая матрона? Я что, в средние века живу? Целевая аудитория сериала в средние века живет? (вообще иногда кажется, что да, когда начинаются вопли про ба-ба-ба-стардов  )

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Ребенок-инвалид без глаза против пореза на руке

Ну рассеки себе вену и потеряй поллитра крови, потом расскажешь о впечатлениях.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Почему я обязана оценивать это, как средневековая матрона? Я что, в средние века живу? Целевая аудитория сериала в средние века живет?

И как ты смотришь сериал, где сплошные браки поневоле, смертные казни, дядя трахает племянницу и прочее? Всех там осуждаешь, начиная с Неда Старка, который в самом начале отрубил голову несчастному дозорному?

Корлис не пытался подложить дочку, не посылал её, чтобы она пошла, соблазнила и прижала пузом. А сам пришёл и предложил королю дочку в жёны.

Вспомни, какую она там речь Визерису толкнула в свои 12 лет: "подождите два года и можете сделать мне сына". Точно папа с мамой ее этому научили.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Почему я обязана оценивать это, как средневековая матрона? Я что, в средние века живу? Целевая аудитория сериала в средние века живет?

Агась, зато брак дяди с родной племянницей (где дядюшка еще и значительно старше) тебе норм, ты там выше возбухал на Визериса "а чего сразу за Деймона не отдал?" Книжная Алисента вообще в 18 лет замуж вышла, это даже в современном мире возможно.