Холиварофорум

Анон

Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

В этом треде обсуждают книги Джорджа Р. Р. Мартина по миру ПЛиО, а также снятые по книгам сериалы "Игра престолов" и "Дом Дракона".

По базовым вопросам лора идти сюда: https://7kingdoms.ru/wiki/

▼реки на фанфики собираем в таблице⬍

https://docs.google.com/spreadsheets/d/ … sp=sharing

Правила поведения в треде:
• картинки и видео убираем под кат, по возможности кат подписываем и даём ссылки на авторов
• все пейринговые и рейтинговые накуры убираем под кат, обязательно подписываем (особенно потенциально сквичное!)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

▼Скрытый текст⬍

Иными словами, говоря попросту, Мартин кинул на время и на деньги огромный процент своих читателей, которые покупали его книги постольку, поскольку негласно подразумевалось, что продолжение будет не через 15 лет.

Кинуть читателей на деньги он мог бы только в том случае, если б заранее бабло на ВЗ и ГоВ собрал. А кидок на время — это что вообще такое? Время, которое люди тратили на то, чтобы сидеть и ждать книжку, вместо того, чтобы другую почитать? ОК, обидно-досадно, что автор серию не дописал, обидно-досадно, что до сих пор продолжает кормить пустыми обещаниями, ну и... ладно? Кто-то бросает писать, кто-то превращает историю в бесконечный цикл для доения бабла, кто-то просто исписывается и заканчивает хорошо начавшуюся серию на отъебись. И побольше огорчения в жизни бывают.

Как вообще люди переносили, что в  тысячах проповедей им напоминали что они смертны, или что на старости лет пора думать о разных всяких вещах, потому что времени на то, чтобы отдать долги, остаётся мало.

Внезапно Мартин это все прекрасно понимает, и не надо думать, что ему за эти пятнадцать лет никто этого не напоминал. Еще в мае он в блоге писал:

Знаю, что многих из вас раздражает всё, что я делаю, если это не связано с Вестеросом или «Ветрами зимы». Вы разочаровались во мне и моих книгах. Я никогда не закончу «Ветра», а даже если закончу, то точно не справлюсь с «Грезами о весне». А если все-таки справлюсь, то получится так себе. Давным-давно стоило попросить другого писателя подменить меня, считаете вы. Всё равно уже пора помирать, я ведь так стар. Интерес к «Песни Льда и Пламени» я тоже потерял десятки лет назад. Да и вообще забил на писательство, только зазря просиживаю штаны и трачу денежки. Разве что иногда редактирую «Дикие карты», которые вас, впрочем, тоже бесят. Как и всё остальное, что я когда-либо писал — всё что получало или только претендовало на премии Хьюго, вроде Песни о Лии, Умирающего света, Песчаных королей, Башни из пепла, Каменного города, сценария Красавицы и чудовища, антологий Древний Марс, Древняя Венера, Негодяи, Воины, Опасные женщины и прочие, что мы делали вместе с моим старым другом Гарднером Дозуа. Вам на всё это наплевать. Знаю, как не знать. Вам нет дела ни до чего, кроме «Ветров зимы». И вы мне это говорили множество раз.

Да, я это читала. Какие трогательные обидки! Действительно, ачетакова?
Если это надо всерьёз повторять, то повторю.
Разумеется, читатель покупает каждую очередную книжку на свой страх и риск. Диккенс вот начал издавать остросюжетный триллер в выпусках, а сам умер и так этот роман и остался недописанным.
Тем не менее когда автор начинает издавать многотомный роман, тома которого не образуют законченных сюжетных единств, и при этом развитие сюжета является чуть ли не главным достоинством этого романа, то это подразумевает, что окончание и продолжение читатель получит не через 15 лет после первой половины, и что это входит в негласные моральные обязательства автора перед читателем. Как и любые другие обязательства, их можно нарушить по форс-мажору, но тогда это требует каких-то объяснений.
Вам это удивительно слышать,, вы про такое не знали?
Ну вот, а бывают люди, которые не знали про то что у людей есть моральные обязательства не говорить другим людям что те скоро помрут.  Закон не нарушает ни то, ни другое.

Отредактировано (2025-08-22 11:05:57)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Это в старое время, в девятнадцатом - первой половине XX веков литераторы считали, что на них лежат определенные негласные обязательства перед читателем, а также перед литературой

Те самые авторы, которые сжигали рукописи?
Из реальных прогибов авторов перед читателями мне разве что вспоминается Луиза Мэй Олкотт, которая хотела сделать героиню одинокой, но читатели хотели ей щастья и свадебки

О, прекрасно, знаток литературы детектед.
Скажите пожалуйста, это какие авторы сжигали рукописи продолжающихся произведений, опубликованные части которых не образовывали никакого завершенного сюжетного единства, обрывались всеми сюжетными линиями, и при этом именно острый сюжет составлял главный их интерес для читателя?
Лол.

Выше как раз приведён пример с Мёртвыми душами.

▼Скрытый текст⬍

В первом томе мёртвых душ нет абсолютно никаких незаконченных обрывающихся сюжетных линий. Так что как там выдавать второй и третий действительно ни в какие моральные обязательства Гоголя перед читателем не входили.
А вот опубликовать первую половину Ревизора, а вторую издавать через 15 лет - это ему тоже в голову не пришло бы никогда.

Я уж даже и не знаю, как вы будете смотреть на прогиб Конан дойля перед читателями, когда он воскрешал Шерлока Холмса, но это не имеет отношения к обсуждаемому вопросу.

Обсуждаемому вопросу имело бы отношения, если бы он опубликовал первую половину Собаки Баскервилей, после чего засел бы писать вторую половину на годы и как ни в чём ни бывало объяснял бы, что у него много других дел.
Хотите верьте хотите нет, но это тогда считалось бы феерически непорядочным поведением для литератора.
Да-да, я помню, сейчас никто никому ничего не должен, ну так и политесы с мартином разводить тоже никто не должен. Хочешь сказать гадость, не нарушая закона , ну и говори.

Отредактировано (2025-08-22 11:05:06)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Скажите пожалуйста, это какие авторы сжигали рукописи продолжающихся произведений

А, типа продолжающиеся нельзя, а неизданные можно? Это очень смешно выглядит на фоне твоего стояния на табуреточке и вещания с умным видом "вот великие писатели бы никада!"

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Ты ёбеутый на всю голову, анон
Рассуждать в лицо человеку о том, что он скоро умрёт, тем более фактически в третьем лице, ненормально вне зависимости от обстоятельств в целом
Мартин никому не обещал, что будет писать быстро, и нет такого неписанного правила тоже.
Тот факт, что кто-то его книги читает, не налагает на него никаких обязательств, это не договор. Не нравится процесс того, как он пишет, не знаю, поплачь, это личные проблемы читателя. А если автор начинает как-то реагировать на запросы читателя, в каком угодно виде, получается обычно срань

Разумеется, никаких обязательств по закону это на него не налагает.
Ну так по закону на человеке нет никаких обязательств не говорить кому-то, что он скоро помрёт, и не советовать ему передать написание его романа чистильщику обуви на соседней улице.
Чем вы тогда недовольны, оба в своём праве. Не нравится Мартину, что ему напоминают, что смерть не за горами, не знаю, пусть поплачет, это лично его проблемы. Полностью симметрично вашему высказыванию.

Отредактировано (2025-08-22 11:08:47)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

так по закону на человеке нет никаких обязательств не говорить кому-то, что он скоро помрёт, и не советовать ему передать написание его романа чистильщику обуви на соседней улице.

Нет, вообще-то как раз обсуждать смерть человека перед ним самим это хуйня в любом случае. Та женщина это не на пустом месте сказала, а потому что сама себе придумала, что Мартин что-то должен, и начала предъявлять. Это ответка, просто немотивированная
А Мартин просто пишет книги.

это подразумевает, что окончание и продолжение читатель получит не через 15 лет после первой половины, и что это входит в негласные моральные обязательства автора перед читателем.

Где они хоть как-то зафиксированы?

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Где они хоть как-то зафиксированы?

В голове того анона 

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Ну так когда Мартин начинал, он планировал, что закончит. Не то, что он из вредности не заканчивает. Но вот не хочет выдавать на отъебись концовку, лишь бы отстали, и закончить не может. Я думаю, он сам не рад, а не то, что нарочно издевается на читателями

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Анон с долгами напоминает мне такие ситуации
Есть, условно, мужик, который как-то раз поставил симпатичной девушке огонёк на сторис
Она через некоторое время поставила огонёк на сторис
Теперь мужик на неё подписался и ставит огоньки на другие сторис, а она не подписывается и больше ему не реактит в ответ
И он пишет ей - не страшно из-за такого отношения к мужчинам в старости остаться одной и несчастной?
Это тоже не преступление, но почему-то мужика все назовут ебанько
И это всё потому что одна сторона воображает, что у неё со второй стороной обоюдные какие-то отношения, из-за чего она имеет право высказывать недовольство - а та женщина с претензиями выражала именно его, давайте не будем заниматься самообманом. Но нет никаких двухсторонних отношений, в том-то и дело, поэтому обидки стоит держать при себе, если не хочешь стать ебанько

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

А вы в курсе, что Мартин имеет право расхотеть заканчивать цикл? Что это не так уж интересно — писать десятилетиями про принцев, блядей и драконов?

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Ну так когда Мартин начинал, он планировал, что закончит. Не то, что он из вредности не заканчивает. Но вот не хочет выдавать на отъебись концовку, лишь бы отстали, и закончить не может. Я думаю, он сам не рад, а не то, что нарочно издевается на читателями

Да конечно
Я вообще считаю, что втайне он был бы рад, если б эти оголтелые фанючки отвалились с концами, даже если б из-за этого прочитали финал 1/5 от нынешних ожидающих, но послать их он не может, потому что человек вежливый

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Как и любые другие обязательства, их можно нарушить по форс-мажору, но тогда это требует каких-то объяснений.

А какие объяснения Мартин может дать? Что возраст уже не тот, и нет той работоспособности, которая была в 50+? Что неписцом задавило? Что замысел оказался слишком масштабным, и он не знает, как сводить намеченные линии (в количестве чуть меньше миллиона)? Что он все-таки пишет, переписывает, но результат ему не нравится?
Конечно, я бы не отказался от официально поставленной точки, потому как уже смешно ждать, что ближе к восьмидесяти Мартина как накроет волной вдохновения и как выдаст он два здоровенных тома за год. Но с наездами требовать этой точки от автора (или дописать уже наконец, или отдать черновики народу, или сделать Сандерсона литературным наследником) считаю абсолютно бессмысленным. Даже если отбросить морально-этическую сторону, с практической стороны результат тоже будет один — "хуй вам, а не желаемое".

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Ну так по закону на человеке нет никаких обязательств не говорить кому-то, что он скоро помрёт

Много чего можно сделать, не нарушая законов, анон.
Например, сказать про неё, что она в край охуела.
И про тебя, что в край охуел ты.

Серьёзно, у меня просто в голове не укладывается. Это ведь не про Мартина даже, а про то, чтобы вести себя как человек, а не как долбоёб, потерявший связь с реальностью.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Ну, и да
Анон, ты правда считаешь, что Мартин никогда не думал о том, что не допишет? Что эта дура ему что-то новое сказала, как-то вскрыла проблему, о которой больше никто не говорил?
Она просто хотела высраться, не надо это оправдывать, натягивая благой замысел
И вообще, скорее всего, она даже не фанатка, а просто хотела блеснуть

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Да все, в том числе и Мартин, предполагают, что он может не дописать. Но тут будто был посыл, мол, вали отсюда, дай другим дорогу.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Поклонница «Игры престолов» заявила Джорджу Мартину, что ему «осталось недолго», и предложила передать завершение саги другому автору

▼немного срачных подробностей⬍

На самом деле это транс-мужчина, который начал вопрос с рассказа, что он пробовался/хотел получить роль Висении Таргариен.
Кмк просто хайпануть пришел.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Если это надо всерьёз повторять, то повторю.

А я поддержу тебя, анон. Ты во всём прав.
Этот чел ещё довольно обходительно выразился, на самом деле.

Дед, будь мужиком, не ной, а честно скажи, что ты дописывать ничего не будешь, потому что не можешь/не хочешь, и поблагодари Дидов за то, что они дали твоей саге какой-никакой финал. Нет, этот обиженка на сериальщиков ещё бочку катит время от времени, что финал у них какой-то не такой, лол

Он ухитрился кинуть с финалом не только читателей, но и киношников, которые ему деньги заплатили и думали, что снимают историю с финалом, наглость 80 лвл

Отредактировано (2025-08-22 17:27:22)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

То, что человеку 77 лет, не означает, что он вот-вот помрет. Мартин вроде вполне бодр, много чем увлекается, много куда ездит. А тут его хоронить в прямом эфире начали.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

немного срачных подробностей

Ну все, до того  как он начнет строить из себя забуленную жертву осталось 4, 3, 2... 

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

То, что человеку 77 лет, не означает, что он вот-вот помрет.

А никто и не говорил, что он вот-вот, вы видео смотрели? Но ещё 15 лет на вторую книгу (до финала ведь две) у него скорее нет, чем есть.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Ну все, до того  как он начнет строить из себя забуленную жертву осталось 4, 3, 2

Кто, Мартин? Да он уже

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

И фанатка, и анон с претензиями мягко говоря странноватые.

Мартин никаких контрактов с вами не заключал. Он может перестать писать книги, просто потому, что больше не хочет. Никак отчитываться ни перед кем он не обязан.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Никак отчитываться ни перед кем он не обязан.

Отчитываться не обязан, но и годами врать про то, что "работаю, скоро закончу" - тоже не слишком красиво.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Говорить пожилому человеку, что он скоро сдохнет, или бесконечно заваливать его спамом вроде FiNiSh tHe BooKs на каждый пост и некрасиво, и абсолютно бесполезно, если не вредно.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

годами врать про то, что "работаю, скоро закончу" - тоже не слишком красиво

Откуда ты взял скоро закончу? Ещё со времён сериала, когда он извинился, что под всеобщий стук ложкой по столу и дедлайны писать не выходит, ни про какие сроки никто не говорит, только что не бросил. Ждать или не ждать личное дело каждого, но за 15 лет со своим страшным разочарованием уже можно было что-то сделать. Проповедей там послушать 

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

но за 15 лет со своим страшным разочарованием уже можно было что-то сделать. Проповедей там послушать

Мне лично похуй, а вот особо упоротым фанатам нет. 15 лет кормил их завтраками, ну и нарвался.