Холиварофорум

Анон

Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

В этом треде обсуждают книги Джорджа Р. Р. Мартина по миру ПЛиО, а также снятые по книгам сериалы "Игра престолов" и "Дом Дракона".

По базовым вопросам лора идти сюда: https://7kingdoms.ru/wiki/

▼реки на фанфики собираем в таблице⬍

https://docs.google.com/spreadsheets/d/ … sp=sharing

Правила поведения в треде:
• картинки и видео убираем под кат, по возможности кат подписываем и даём ссылки на авторов
• все пейринговые и рейтинговые накуры убираем под кат, обязательно подписываем (особенно потенциально сквичное!)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Где он 15 лет кормил завтраками? Он уже пару лет как говорит, что не будет давать сроков, потому что нарушал их раньше. А нарушал он их потому что искренне верил, что дописать получится
Если люди его предположения и планы (именно это, а не договорные обязательства) приняли именно что за договорные обязательства, это их личные проблемы. Да, грустно. Да, можешь продать другому фанату книжки и не поддерживать деньгами те проекты, с которых он что-то имеет. Это соразмерный ответ.
А набрасываться на него с претензиями как бешеная собака - это ебанатство. Потому что повторюсь - какая цель? Мотивировать его? Уже тысячу раз сказали, что он и сам всё понимает. Высказать недовольство? А тебя кто-то, нахуй, спрашивал? Он тебе лично что-то обещал?
Внезапно, но нет, Мартин никаких договоров не подписывал, на крови не клялся. Это не двусторонние отношения, где обе стороны знают о своих правах и обязательствах
Все эти напрыги, сорян, оч сильно попахивают парасоциальными отношениями. Скоро он вам тайные знаки начнёт на пресс-конференциях подавать, что ВЗ будут закончены лично для вас и высланы по почте не позднее Рождества

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Высказать недовольство? А тебя кто-то, нахуй, спрашивал? Он тебе лично что-то обещал?

Он пришёл на встречу, значит, хочет общения. Должен быть готов к любым вопросам. Фан на встрече говорил спокойно и не использовал агрессивную лексику.

Все уже поняли, что дед книги не пишет и не напишет. Совершенно закономерен вопрос о том, не хочет ли он поручить это кому-то другому.

Отредактировано (2025-08-22 22:59:47)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Высказать недовольство? А тебя кто-то, нахуй, спрашивал? Он тебе лично что-то обещал?

Он пришёл на встречу, значит, хочет общения. Должен быть готов к любым вопросам. Фан на встрече говорил спокойно и не использовал агрессивную лексику.

Анон, ну не корчи из себя совсем уж идиота. Будь этот чел реально фаном, прекрасно знал бы, какая ситуация с книгами и что Мартин по этому поводу уже говорил
Двигало им не беспокойство, а желание поднасрать и похайповать, так что нет, он ебанько
Так что это не любые вопросы, а шкурные интересы, с которыми место точно не на встрече с автором

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Он пришёл на встречу, значит, хочет общения. Должен быть готов к любым вопросам. Фан на встрече говорил спокойно и не использовал агрессивную лексику

Ты пришёл на форум, значит, готов к общению, значит, готов к вопросам. Расскажи, какие детские травмы привели тебя к тому, что ты так не различаешь личных границ?

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Немного разбавить
В телеграме в руфд проходят недели разных пейрингов, уже были Хелейгоны, Джейсганы, Деймиры, Эйгонды. На следующей неделе Люцеймонды, в сентябре Деймонды, в октябре Алисмонды
В твиттере в сентябре неделя Боттом-Эймонда, в октябре отдельно неделя Хелейны и неделя Эймонда. Вам такое интересно, стоит приносить?

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Расскажи, какие детские травмы привели тебя к тому, что ты так не различаешь личных границ?

Я различаю личные границы именно благодаря детским травмам.
На месте деда я бы не свалил позорно со встречи после этого вопроса. И уж точно не тянул бы резину пишу-пишу, а честно признался, финала не будет.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Вам такое интересно, стоит приносить?

Из всего этого только Хелейгоны

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

На месте деда

ты не окажешься, потому что для написания таких книг нужно как минимум уметь в выстраивание логических связей

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

ты не окажешься, потому что для написания таких книг нужно как минимум уметь в выстраивание логических связей

Чтобы оказаться на его месте не нужны "такие книги", нужны любые изданные недописанные 

Отредактировано (2025-08-22 23:08:58)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

нужны любые изданные недописанные 

Любые? Любую 15 лет ждать никто не будет

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

ты не окажешься, потому что для написания таких книг нужно как минимум уметь в выстраивание логических связей

Чтобы оказаться на его месте не нужны "такие книги", нужны любые изданные недописанные 

Ага, вот только фанаты что-то не у каждой книжки такие наблюдаются, чтобы толпами на встречи собираться и 15 лет ныть, как они заебались ждать

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Любые? Любую 15 лет ждать никто не будет

Фан-тролль может появиться в любой момент, а не только через 15 лет

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Да можно просто быть автором незаконченного фичка, и в случае фичка ещё повезёт, если кто-то спросит, а не тупо сам продолжит 

Отредактировано (2025-08-22 23:43:17)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Да можно просто быть автором незаконченного фичка, и в случае фичка ещё повезёт, если кто-то спросит, а не тупо сам продолжит 

Да собственно само существование фичков уже показывает, что можно никого не спрашивать, чтобы писать любые продолжения, предыстории, концовки и альтернативные версии, какие захочется, ну разве статус официальной части франшизы для фичка редкость

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

15 лет кормил их завтраками, ну и нарвался.

Ну пусть срыгивают обратно

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Должен быть готов к любым вопросам

Нихуя

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Ну пусть срыгивают обратно

Здесь вроде тред книжек Мартина, а не жизни Мартина. Поэтому, может, с обсуждениями, кто и чего должен срыгивать, растянувшимися на два дня, вы свалите в холисрачи?

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Это у анонов что-то советское взыграло, в Америке нет табу на обсуждение см###ти

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Это у анонов что-то советское взыграло, в Америке нет табу на обсуждение см###ти

Правда, давайте с конкретно этими обсуждениями в холисрачи
Ответила там
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p18386416

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Аноны, а какие у кого мнения по двум наиболее животрепещущим вопросам современности.

1) что всё-таки имеется в виду под пророчеством Призрак  про великана? Мне для друга, которые не хотел бы чтобы с Бейлишем случилось бы что-нибудь плохое. Ну по крайней мере в течение очень долгого времени. Утешительно, что все остальные пророчества Призрак сбываются уже в течение всё той же книги Буря Мечей, значит, маловероятно, что пророчество про деву, убившую великана, отложено на какое-то более поздний срок и относится к Бейлишу.

2} как мыслят аноны мифологическую составляющую, под сенью которой развивается всё действие? Ну то есть Рглор, Иные, Старые боги, дети леса, вот это вот все. Это всё силы вполне реальные, Рглор вообще воскрешает мёртвых, Старые боги обрушивают разные стихийные бедствия, когда их сильно просят дети леса, Иные тоже существует вполне реально . Само сочетание "Лёд и Пламя" , да ещё на фоне того, что зимы бывают разной длины, как бы намекает на то, что какие-то силы льда и пламени в этом мире вполне реальны и их противоборство задаёт рамки всему существованию местной планеты. Рглор, естественно, связан с Пламенем, Иные - со Льдом, а вот какое место во всём этом занимают Старые боги?

И что можно сказать по поводу того, есть ли у Льда и Пламени какие-то личные представители и главари, или это на самом деле безличные силы? Те, кто поклоняется рглору, естественно, считают, что это личный бог Пламени, и что у него есть антагонист, которого они называют Великий Другой (в этом случае он представляет начало Льда) ,но они вообще-то могут и ошибаться.
А если не ошибаются, то это какой-то почти зороастризм, в котором Ахура Мазда связан с культом огня, а Ангро Мвйнью отвечает как раз за изобретение лютых и необычайно продолжительных зим...

Отредактировано (2025-08-25 19:09:52)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

1) что всё-таки имеется в виду под пророчеством Призрак  про великана?

Я думаю, что оно всё же свершилось в Долине с Сансой и Зябликом. Понимаю, конечно, что оно не такое глобальное, как все остальные пророчества Призрак, но всё же.

2} как мыслят аноны мифологическую составляющую, под сенью которой развивается всё действие

Вот не сильно умён в таких тонкостях, но мне понравилась вот эта статья на фикбуке с размышлениями:
https://ficbook.net/readfic/7046519#part_content

Там про Асшай и как раз про магические "группировки"

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Я думаю, что, как и некоторые пророчества, предсказание про гиганта идёт вполне толковаться двояко
Призрак "увидела", что Сансе предстоит низвергнуть Петира, но облеклось это для её ока в конкретную форму - разломанный снежный человек

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Я думаю, что, как и некоторые пророчества, предсказание про гиганта идёт вполне толковаться двояко
Призрак "увидела", что Сансе предстоит низвергнуть Петира, но облеклось это для её ока в конкретную форму - разломанный снежный человек

У неё нет пророчеств с двойной подкладкой, то есть которые исполняются по два раза, один раз в одном смысле, а другой раз в другом. У неё так сказать однозарядное пророчество, которое если уж исполняется (а оно всегда исполняется), то один раз.

То есть либо Санса "убила" этого снежного великана, снеговика,  либо имеется в виду что-то другое, но все равно  в пределах романа буря мечей, в течение которого исполнились и все остальные пророчества Призрак,
либо это, одно единственное пророчество, должно быть исполнено гораздо позже, чем все остальные.

Первые два варианта меня вполне устраивают, потому что в обоих случаях к судьбе Бейлиша это отношения не имеет. В третьем - увы.. оно и в этом случае не обязательно относится к Бейлишу, но может и относиться...
Остаётся надеяться, что у Призрак однотипный горизонт дальновидения, и видит она только какие-то ближайшие вещи: все пророчества, кроме вот этого, заведомо именно такие..

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Первые два варианта меня вполне устраивают, потому что в обоих случаях к судьбе Бейлиша это отношения не имеет

Анон, ты же понимаешь что Мизинец в любом случае не жилец?

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

1) что всё-таки имеется в виду под пророчеством Призрак  про великана?

Я думаю, что оно всё же свершилось в Долине с Сансой и Зябликом. Понимаю, конечно, что оно не такое глобальное, как все остальные пророчества Призрак, но всё же.

2} как мыслят аноны мифологическую составляющую, под сенью которой развивается всё действие

Вот не сильно умён в таких тонкостях, но мне понравилась вот эта статья на фикбуке с размышлениями:
https://ficbook.net/readfic/7046519#part_content

Там про Асшай и как раз про магические "группировки"

Спасибо большое, прочитало с огромным интересом, но по-моему, это внесение очень большого количества лишних сущностей.
"Часто, слишком часто в Саге упоминается "нижний мир": бездонные пещеры, лабиринты, подземные города, откуда люди либо не возвращаются - либо сходят с ума. Вот где-то там, в запредельной глубине, и ждёт своего часа Камень, "

Где там собственно всё это? Где там частые упоминания каких-то бездомных пещер подземных городов? Очень характерно, что автор ничего не цитирует...
Рглор и Великий Иной как какие-то вторичные констелляции, персонажи, в которые превратились какие-то множества людей.. у меня дисбелиф,

Несомненными фактами этого мира  является то, что там всё время меняются продолжительности зимы и лета, и что та сила, которая в религии мелисандры представлена под именем Рглор , реально умеет воскрешать, и что та сила, которая связана с белыми ходоками, тоже вполне реальна.

То есть эти самые лёд и пламя как два противоборствующих начала-они заявлены со всей жёсткостью, трудно их списать на чью-то мифологию, не отвечающую реальности мартиновского мира.

О дальнейшем
Рассветная эпоха

Дети леса, великаны, несколько

▼Скрытый текст⬍

группировок людей, включая волосатых людей, высоких людей, кентавры .

Великая империя Зари, в которой совершенно чётко опознаётся Китай в смеси с Японией. Основана династией нелюдей, воплощённых богов, происходящих от брака некоего льва ночИ с некой девой Из света (сама эта пара не воплощалась), по раскладу естественно распределяются по льду и пламени. Лев ночи от начала мрака и холода, дева из света от начала света и огня.
Окончилась эта династия правителем, который стал поклоняться чёрному камню упавшему с неба, который у него ассоциировался с некими звёздными божествами. То есть с божествами принципиально отличными от стихийных божеств и сил мира, и намного более далёкими от этой планетыЭто разгневало и Льва ночи, и деву из света, дева отвела свою защищающую руку от мира, а лев явился погружать его в долгую ночь.

Трудно увидеть в этом чёрном камне что-то такое принципиальное, потому что великие силы этого мира, распределённые по двум началам мрака и холода с одной стороны, и света и огня с другой. существуют и до его падения. Только до его падения они были в некотором компромиссе, и поддерживали равновесие, Так что представители этих начал даже имели общее потомство, которое и возглавила первое цивилизованное государство в мире, империю зари, а после того, как последний владыка из этого потомства стал вместо них поклоняться этому самому чёрному камню и дальнем звёздным богам, представители мрака и света как-то разошлись . Дева света отстранилась, а лев ночи начал очень наезжать на мир, желая его уничтожить.. Кончился этот натиск рассветной битвой, после которой мрак и свет стали пребывать в неустойчивом равновесии.

Далее, на крайнем юго-востоке имеется комплекс Асшая и пространства людей Тени (люди тени тут за Австралазию). Мрачные люди, Асшай  построен из какого-то чёрного маслянистого камня, но он явно не имеет никакого отношения к чёрному камню, упавшему с небес - сколько там упало этого камня, там одна глыба была. Именно в Асшае хранят какую-то челикую истину (о чём сообщает Куэйнта). Всё это очень интересно, но ничего не даёт в плане объяснение великих сил, потому что в этом самом Асшае признают и Рглора (и само это имя асшайское), и Льва ночи (который по всему явно отвечает великому иному). Именно там зародилась искусство управления драконами, Так что можно согласиться с тем, что в этих краях умеют утилизовывать разрушительную сторону огненного начала. О том же говорит название главной реки региона - Пепельная (да и само название Асшай Asshai перекликается с ash, пепел).
Та истина, которую хранят в Асшае - это, скорее всего, истина о том, что представляют собой начала тьмы-льда и света - пламени.

Мне кажется, что тут всё довольно просто, укладывается в эту дихотомию, и чёрный камень и поклонение ему не играют во всей этой истории какой-то центральной постоянной  роли, это просто эпизод, из-за которого рассоединились два начала. Является ли дева из света какой-то отдельный сущностью от той, что именуют рГлор и родственной ему, или это просто персонифицированная личина огненно-светового начала, то есть просто то же самое, что известно под названием рглор, а восприятие её как женщины является чистой мифологемой , вопрос открытый, но стройнее была бы вторая интерпретация.

Падение чёрного камня и поклонение звёздным богам играют в этом мире роль одномоментного  грехопадения, начиная с которого равновесие мира перестало существовать. Свет отвернулся, тьма ударила, только великая битва вернула относительное равновесие, но оно уже не мирное, идёт перетягивание каната.

Поскольку развитие событий в романах прямиком идёт к тому, что сейчас состоится новая великая схватка льда и пламени, то у неё тоже должны быть какие-то причины, и конечно нельзя исключить, что причиной тут как и в прошлый раз является поклонение неизвестно кого чёрному камню и звездным божествам. В этом смысле мысль автора по ссылке о том, что черный камень и это поклонение будут играть в этом мире сквозную роль, вполне вероятна.  Но может найтись и совершенно новая причина...

Учитывая, что упавший с небес чёрный камень имеет прямые ассоциации с каабой, можно допустить, что пресловутое грехопадение ассоциируется с отказом от поклонения стихийным началам земного мира в пользу почитание какого-то несравненно более далекого божества (в нашем реальном мире монотеистического божества противопоставлении к близким языческим богам, в мире Мартина - звёздным божестввм, благо звёзднЫе божества уже введены в пространство фэнтези лавкрафтом). Но это уже дополнительные спекуляции...

Отредактировано (2025-08-25 21:18:12)