Холиварофорум

Анон

Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

В этом треде обсуждают книги Джорджа Р. Р. Мартина по миру ПЛиО, а также снятые по книгам сериалы "Игра престолов" и "Дом Дракона".

По базовым вопросам лора идти сюда: https://7kingdoms.ru/wiki/

▼реки на фанфики собираем в таблице⬍

https://docs.google.com/spreadsheets/d/ … sp=sharing

Правила поведения в треде:
• картинки и видео убираем под кат, по возможности кат подписываем и даём ссылки на авторов
• все пейринговые и рейтинговые накуры убираем под кат, обязательно подписываем (особенно потенциально сквичное!)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Гектор бы к Ахиллесу не вышел, это вон, к тому же Толкину.

Причём тут Толкин, это древние греки по мотивам реальных событий сочинили

Мартин-то, поди, не среди древних греков вырос и живёт.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

В сериале она сделала то же, что и Станнис - ну и в книгах, кмк, можно было её роль тому же Станнису передать.

Технически наверно можно. Но вся эта ветка: юная и прекрасная принцесса свергнутой династии пробуждает драконов и собирает армию, идет отвоевывать трон предков, многим зашла больше, чем скрипящий зубами лысый мужик   

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Мартин-то, поди, не среди древних греков вырос и живёт.

Это намёк на то, что он мифы до фильма Троя не читал, что ли?

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Но вся эта ветка: юная и прекрасная принцесса свергнутой династии пробуждает драконов и собирает армию, идет отвоевывать трон предков, многим зашла больше, чем скрипящий зубами лысый мужик

Напротив мне показалось, что у Станниса много фанов было

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Напротив мне показалось, что у Станниса много фанов было

И у того и у другого много фанов, но у Дени наверно побольше

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

К тому же Мартин за реализЪм. Вон сколько Толкину шпынял за отсутствие оного

А может, в этом и дело? Мартин столько всего хочет реалистично деконструировать, что его эпос просто разваливаться начал, без жанрового каркаса? Не может история про драконов, Иных, магию развиваться по правилам романа Драйзера или Достоевского!
Анону жаль, что при наличии такой интересной мистики и строения мира, Мартин упорно пишет про бордели, мясо и похабных шутов.

Толкин прекрасно знал, как выглядят и пахнут портянки, снятые с гниющих ран, но знал, так же, что именно он пишет

Отредактировано (Сегодня 13:11:53)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Вообще, с АА всё мутно. Ок, красные жрецы считают, что он очень-очень нужен этому миру, особенно из-за скорой Долгой Ночи. Но что конкретно он должен сделать? Прирезать новую Ниссу-Ниссу?

А вообще добро ли Р’глор и АА. Культ там довольно мрачный со всеми этими сожжениями и человеческими жертвоприношениями, причем это одна из самых агрессивных религий. Главный артефакт Светозарный (или Светоносный) это буквально Люцифер (случайно ли). Мне это напоминает мелькорианство в позднем Нуменоре у Толкина.  Стена не пропускала драконов (если ее построило человечество для защиты от сил льда, то почему). АА приносит в жертву Ниссу. Короче, мутно это все.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

К тому же Мартин за реализЪм. Вон сколько Толкину шпынял за отсутствие оного.

Ну у Толкина хоть мир развивался сильно динамичнее, создание и падение  королевств, гибель материков, на смену одним родам приходят другие. Вестерос вообще застыл как муха в янтаре на кучу веков. Одни и те же дома в большинстве своем в одних и тех же границах. Вон прошла война с драконами, и что? А ничего, глобально все осталось по-прежнему, умерли только некоторые персонажи и драконы. Даже сильных разрушений не было, один Тамблтон наверное да и все, но глобально это все равно ни на что не оказало влияние.
Или вон налоговая политика Арагорна. Ну вон у Мартина был Джехейрис, расписал он его законы и налоговую политику? Тоже самое просто задекларировал, что ну вон чего-то он там делал и наступил мир и процветание. А сосредоточился на любовниках Сейры 

Отредактировано (Сегодня 13:30:24)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Погоняло король наверняка получил уже при племянничке.

Погоняло король получил после плена, когда ногти стричь перестал, словимши ПТСР. И когда в пиромантию ударился.

Да чего он ожидал? Того, что рыцарь Рейгар выйдет на бой. Вон Ахиллес так Гектора звал, напомнить, чем закончилось? Гектор вышел. А тоже был сыном царя.

В Вестеросе так не особо принято. Ну, то есть, наследный принц (или даже целый король) может, конечно, выйти на бой один на один (и даже поучаствовать в суде богов стенка на стенку - или вообще один против стенки), но орать "выйди и умри" - это неправильный способ организации такого мероприятия, как ни крути. Уж сколько таргокоролей за оскорбление короны таких вот резких-дерзких порешило - не счесть. А тут не просто король - а неадекват Эйрис.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Технически наверно можно. Но вся эта ветка: юная и прекрасная принцесса свергнутой династии пробуждает драконов и собирает армию, идет отвоевывать трон предков, многим зашла больше, чем скрипящий зубами лысый мужик   

Ну... может быть, хотя Станниса в фандоме очень любят. Но я всё ещё считаю расточительством выписывание Эссоса, посвящение кучу глав тому, что дева Учится Править... только ради того, чтобы потом деву слить. Имхо, можно было сделать Станниса не таким лысым, и не таким скрипящим зубами - и было бы то же самое))

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

А вообще добро ли Р’глор и АА. Культ там довольно мрачный со всеми этими сожжениями и человеческими жертвоприношениями, причем это одна из самых агрессивных религий.

Я бы не сказал. Нам, конечно, встречаются случаи сожжения живых человеков во имя красного бога - но в основном не от лица тру-красных жрецов. Я навскидку могу вспомнить только Станниса и Виктариона - оба как будто не то чтобы дофига эксперты. Мел там тоже агитировала, но за сожжение конкретного Эдрика Шторма, а не всех подряд, и Мел, как мы видим, придерживается какого-то своего, альтернативного религиозного курса.
Эх, хотел бы я побольше Волантиса - и Дейнерис в Волантисе, чтобы вот про это всё поподробнее рассказали-показали. А то одну проповедь в ПОВе Тириона дали послушать - и всё(

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

К тому же Мартин за реализЪм. Вон сколько Толкину шпынял за отсутствие оного. Потому в его вселенной Гектор бы к Ахиллесу не вышел, это вон, к тому же Толкину.

Это вообще атас.
Мартин: "вон, у нас куча рассказов про резко-дерзких крестьянок, отказывающих принцу в близости, но в реальности принц бы её просто изнасиловал!"
Тоже Мартин - скорее всего, подразумевал, что тот же Рейегар Лианну не насильничал, а у них всё было по большой и чистой любви. Элия? Какая Элия?
Или Мартин: "а вот какая была налоговая политика у Арагорна???"
Тоже Мартин - скорее всего, усадит на трон Брана, чья налоговая политика... ну я не знаю даже.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Это вообще атас.

Анон, ну ты хватил!  То крестьянки, а то благородная Лианна Старк! Тут с наскоку не изнасилуешь, как ни прыгай 
Насчёт налоговой политики Брана не знаю. Впереди ещё две книги, вдруг там обозначится какой-то НДС.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Ну... может быть, хотя Станниса в фандоме очень любят.

Фандом это довольно специфическое место и  может не отражать общих настроений. Активное меньшинство может создавать эффект толпы. Это как вот более свежий пример с дд. Если посмотришь реддит - так Эйгон самый популярный персонаж, а Рейниру почти никто не любит. Но среди обычных зрителей Рейнира по-прежнему популярна и большинство за черных.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Мартин: "вон, у нас куча рассказов про резко-дерзких крестьянок, отказывающих принцу в близости, но в реальности принц бы её просто изнасиловал!"
Тоже Мартин - скорее всего, подразумевал, что тот же Рейегар Лианну не насильничал, а у них всё было по большой и чистой любви. Элия? Какая Элия?

Ну, от Рейгара даже мелкая Серсея сжижилась в лужицу, так что легко могу поверить, что насиловать Лианну Рейгару бы не понадобилось. Она точно так же могла растаять и скоропалительно влюбиться в него на турнире, потому весь ее якобы цинизм по поводу мужиков вообще и Роберта в частности, скорее всего, чисто подростковое. Я бы в отношениях Лианны и Рейгара ванговал подвох уже на более поздних стадиях, когда эйфория прошла и живот начал расти. Вот нет у меня уверенности, что в Башне радости Лианна добровольно жила, а не была заперта под охраной, чтоб не сбежала.

Или Мартин: "а вот какая была налоговая политика у Арагорна???"
Тоже Мартин - скорее всего, усадит на трон Брана, чья налоговая политика... ну я не знаю даже.

Думаю, что за налоговую политику Брана играла бы свита. И если бы набор советников оказался потолковей, чем в сериале, вряд ли Бран справлялся бы, скажем, хуже Эйриса, при котором именно на стране в целом, а не на феодалах, безумие монарха не отражалось. Хотя, конечно, король-калека в другом смысле бесполезен, да и у короля — мистической сущности шансы тоже... непонятные.
Кстати, поэтому я с трудом могу представить Сансу пресловутой королевой-девственницей Севера. Вроде как такой поворот логичен, и в том смысле, что всю юность она мечтала о любви, а в итоге будет искать только власть, но у них все же наследственная монархия, дроч на десятитысячелетнюю родословную — и Старки просто вымрут, потому что Бран размножиться не сможет, а Санса не захочет? Не думаю, что Мартин так поступит со своими Старками любимыми.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Но среди обычных зрителей Рейнира по-прежнему популярна и большинство за черных.

А чего бы зрителям не любить Станниса? Он в сериале даже не лысый!

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

но у них все же наследственная монархия, дроч на десятитысячелетнюю родословную — и Старки просто вымрут, потому что Бран размножиться не сможет, а Санса не захочет?

Там ещё Арья есть, которая хоть и Никто, но не монашка, вон с Джендри трахалась

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Не думаю, что Мартин так поступит со своими Старками любимыми.

Ну, Рикон ещё жив. Мало ли. Пусть себе Санса косплеит Елизавету Генриховну, вольно ей.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Ну, Рикон ещё жив. Мало ли.

А ты шестой сезон не смотрел?

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Ну, Рикон ещё жив. Мало ли.

А ты шестой сезон не смотрел?

Анон, ты можешь считать меня ну очень наивным селяком, но я всё ещё верю, что у Мартина все будет, как минимум, не так линейно, как в сериале.

Отредактировано (Сегодня 14:24:08)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Ага, тоже считаю, что весь этот замут с Риконом на Скагосе не просто так
А будущее Брана видится более мистическим, а не вот такая приземленная светская власть

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

А будущее Брана видится более мистическим, а не вот такая приземленная светская власть

Я без понятия, что у Мартина в голове и не поменялось ли оно триста раз, пока писал, любой автор, даже если он чистый фикрайрер, знает, что замысел не всегда прям, как стрела; но в этом маловато смысла — давать такой мистический бэкграунд, прокачивать герою всякий-разный третий глаз, чтобы потом сделать президентом Соединённых штатов Вестероса с ограниченным сроком годности правления. Скорее, что-то в духе отшельничества Муад'Диба себе представляю. Будет с воронами пророчества из-за условной Стены посылать.

Отредактировано (Сегодня 14:50:14)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

я всё ещё верю, что у Мартина все буде

Уже поэтому ты очень наивный. Ничего у него уже не будет.

давать такой мистический бэкграунд, прокачивать герою всякий-разный третий глаз, чтобы потом сделать президентом Соединённых штатов Вестероса

Бран-король из древних черновиков, тут всё гораздо однозначнее, чем с Сансой. Но и с Сансой всё понятно, что она не будет просто женой, а будет править, пройдя школу Бейлиша.

Рикон просто часть ветки Станниса, которую в сериале немного сократили, вот и он под нож пошёл сразу, никакого Винтерфелла ему и в задумках Мартина не светило

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Бран-король из древних черновиков

а у него там тоже вся эта линия с трехглазым вороном, древовидением, детьми леса была?

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

а у него там тоже вся эта линия с трехглазым вороном, древовидением, детьми леса была?

Наверное. Он же изначально на коляске