Холиварофорум

Анон

Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

В этом треде обсуждают книги Джорджа Р. Р. Мартина по миру ПЛиО, а также снятые по книгам сериалы "Игра престолов" и "Дом Дракона".

По базовым вопросам лора идти сюда: https://7kingdoms.ru/wiki/

▼реки на фанфики собираем в таблице⬍

https://docs.google.com/spreadsheets/d/ … sp=sharing

Правила поведения в треде:
• картинки и видео убираем под кат, по возможности кат подписываем и даём ссылки на авторов
• все пейринговые и рейтинговые накуры убираем под кат, обязательно подписываем (особенно потенциально сквичное!)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Если обсуждать ип с нефандомными, большинство вспомнит Дени, Тириона и Джона, а не Станниса

Те, кто смотрел ИП, помнят Станниса, только к главным героям его не относят.

Как в дд вспомнят Деймона и Рейниру, а не Эйгона

Неудивительно. У них экранного времени раза в три больше, чем у Эйгона.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

А Санса в черновиках, емнип, выходила за Джеффри и помирала родами. Вот уж кто далеко отошёл от изначальной задумки.

Она не померла вроде, а родила от Джоффри сына и выбрала его и сына, а не Старков.

Вот это поворот 

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

А Санса в черновиках, емнип, выходила за Джеффри и помирала родами. Вот уж кто далеко отошёл от изначальной задумки.

Она не померла вроде, а родила от Джоффри сына и выбрала его и сына, а не Старков.

Их ж там всё равно в итоге всех злодейский Джейме слил, чтоб самому королем стать.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

А по вере ему можно убивать разве?

Он теперь по факту рыцарь-храмовник, так что врагов веры вполне себе можно.
Видела ещё мысли что Семеро могут явить Лансу чудеса или выбрать его пророком каким, потому что эта религия до сих пор не проявила себя в реальности вселенной, пока остальные магичат.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Те, кто смотрел ИП, помнят Станниса, только к главным героям его не относят.

Мне он и в книге, и в сериале казался скучным

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Неудивительно. У них экранного времени раза в три больше, чем у Эйгона.

Ну не в три конечно. У Деймона во втором сезоне чуть больше часа, у Эйгона минут сорок

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Видела ещё мысли что Семеро могут явить Лансу чудеса или выбрать его пророком каким, потому что эта религия до сих пор не проявила себя в реальности вселенной, пока остальные магичат.

Может семерых и не существует.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Те, кто смотрел ИП, помнят Станниса, только к главным героям его не относят.

Станниса сложно забыть, у него самая жуткая и одновременно унылая крипи-ветка, хуже неё в сериале была только Стена Джона, а вот когда эти ветки пересеклись, внезапно обе заинтересовали, такая получилась дримтим, эх

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Станниса сложно забыть, у него самая жуткая и одновременно унылая крипи-ветка

Не знаю, я его вспоминаю только когда о нем в фандоме говорят. С трудом осилил и главы Давоса, и сериальные сцены. Я не фанат Тириона, но понимаю чем он цепляет. От чего фанатеют фанаты Сианниса я в полном недоумении. Мне казалось, что наполовину это стеб

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Видела ещё мысли что Семеро могут явить Лансу чудеса или выбрать его пророком каким, потому что эта религия до сих пор не проявила себя в реальности вселенной, пока остальные магичат.

Может семерых и не существует.

Раз уж остальные есть, пускай и эти будут. Самая лайтовая религия Вестероса, без жертвоприношений всяких, и боги там призваны людям помогать.

Отредактировано (Вчера 23:58:51)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Раз уж остальные есть, пускай и эти будут. Самая лайтовая религия Вестероса, без жертвоприношений всяких, и боги там призваны людям помогать.

Поэтому их и не существует  боги жестоки (с)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Тирион и Джейме — оба слишком мейнстрим и слишком слабы для того, чтобы задушить Серсею.

Я думаю, это будет не удушение в прямом смысле руками задушил

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Поэтому их и не существует

Давос, кстати, с Матерью разговаривал и даже ответ получил. Если бы он подольше проторчал на необитаемых скалах, и не такое бы услышал.
Хотя ему помогло, а что ещё надо.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Или Мартин: "а вот какая была налоговая политика у Арагорна???"
Тоже Мартин - скорее всего, усадит на трон Брана, чья налоговая политика... ну я не знаю даже.

У него есть уже великий король Джейхерис, чью налоговую политику он как-то не прописал. Просто ну была какая-то, страна процветала. Прописал только скандалы и интриги в семье.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Давос, кстати, с Матерью разговаривал и даже ответ получил. Если бы он подольше проторчал на необитаемых скалах, и не такое бы услышал.
Хотя ему помогло, а что ещё надо.

Это может быть просто глюк его сознания. Не что-то очевидное вроде воскрешения, которое спишешь только на магию/реальное присутствие бога

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

и был недавно Эйрис? Станнис сжигал вместо того, чтобы рубить головы - куда более жестокая казнь, конечно, но именно казнь по приговору за реальные преступления/госизмены, а не какое-то инфернальное бесоебство

Вот кстати, что-то стало интересно, знай Нед про сжигания, что бы он выбрал между молчать про Джоффри и поддержать нового короля с любовью казнить огнем.

Собственно, почему бы это его могло бы особенно пронять.
Сам он, конечно, предпочитает быструю смерть, но едва ли он из-за таких вещей стал бы с кем-то ссориться.

Там выше говорилось, что Станнис мрачный саванарыла и хотел запретить бордели.
Все так, и такие вещи действительно сулят подданным гораздо больше неприятностей,  и рекомендуют человека хуже, чем любой  Гора на службе Тайвина или освежёванные люди на гербе Болтона.

Но только опять-таки почему Эддард

▼Скрытый текст⬍

Старк должен был бы смотреть на это также?
Наоборот, в той самой сцене, откуда вообще известно это все про Станниса, Старк не разделяет смехуёчков и неодобрение в его адрес.

"Лорд Ренли расхохотался.

— Нам повезло, что моего брата Станниса нет среди нас; помните, как он предложил запретить бордели? Король спросил его, не стоит ли за- одно запретить есть, испражняться и дышать. Откровенно говоря, я нередко удивляюсь, каким образом Станнис сделал свою уродливую дочь. Он идет на брачное ложе, как воин на битву, с мрачной решимостью в глазах и стремлением выполнить свой долг.

Нед не присоединился к общему смеху.
— Меня тоже интересует ваш брат Станнис. Хотелось бы знать, когда он намеревается завершить свой визит на Драконий Камень и занять свое место в нашем совете?

— Только когда мы утопим всех шлюх в море, — сострил Мизинец, вызывая еще больший смех.

— На сегодня с меня довольно разговоров о шлюхах, — сказал Нед поднимаясь. — До завтра."

То есть все остальные рады, что этого деятеля нет в совете, а Эддарду его как раз не хватает. Ему Станнис и сам по себе нравится, в том числе вот такими своими замашками

Отредактировано (Сегодня 00:36:34)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Видела ещё мысли что Семеро могут явить Лансу чудеса или выбрать его пророком каким, потому что эта религия до сих пор не проявила себя в реальности вселенной, пока остальные магичат.

Может семерых и не существует.

Раз уж остальные есть, пускай и эти будут. Самая лайтовая религия Вестероса, без жертвоприношений всяких, и боги там призваны людям помогать.

Там масса намёков на то, что семерых не существует.
Это же аналог христианства, просто семь ипостасей единого бога, а не три.
А пытается оно вытеснить старых богов, то есть языческих, связанных с древами, эти боги  существуют бесспорно.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Ему Станнис и сам по себе нравится, в том числе вот такими своими замашками

+ много
Понимаю, что Станнис не нравится многим зрителям и читателям, но внутри мира он тем не менее нравится парочке положительных героев: Неду и Джону.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Это же аналог христианства, просто семь ипостасей единого бога, а не три.

На самом деле только немного внешних атрибутов схожи. У них нет концепции спасителя и врага человечества, оно не такое агрессивное, как христианство в свое время (спокойно уживается со старыми богами бок о бок), никаких еретиков на кострах не жгут. Зато все это есть у другой религии хех.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

▼Скрытый текст⬍

У меня вообще очень странные измышления.
Я думаю, что Ширен все-таки сгорит, но не по приказу Станниса, а либо ее вместе с собой сожжет Селиса, увидев письмо от Болтоновского Бастарда, что мол, армия Станниса пропала, либо огонь вырвется в момент, когда Мелисандра попытается оживить ДжонеСноу.
Джон Сноу, хоть и ТаргоСтарк, но принцем и королем не станет, он оживет как Черные Руки, и будет искать Брана, вместе с ним отправившись на поиски Великого Иного - в самые дальние края за Стеной. Дени мне кажется тоже не на ЖТ полетит жопку мостить, а в Асшай... и там найдет храм Рглора. И вот тогда эти события спараллелятся с поисками Джона - и окажется, что ВИ и Рглор есть одно и то же существо, буквально Лед и Пламя, сплетенные воедино. И Дени сжигает Лед, а Джон своими ледяными руками остужает Огонь. Бран становится королем - но королем за Стеной, мостиком между детьми леса и людьми. С его помощью будет восстановлена стена - потому как он своим третьим глазом пронзит, что однажды Огонь и Лед вновь оживут, требуя жертв и возвращая к жизни мертвецов.
В КГ приползет Эурон Грейджой и схлестнется с лже-Эйгоном, Серсею укокошит Джейме, ибо валонкар, в результате 7 королевств просто перестанут существовать как таковые. Дени отринет эти земли, потому что нет смысла гонятся за призрачным троном из мечей, Лже-Эйгон возьмет в жены Ариану Дорнийскую, но удержать власть не сумеет.

Мне кажется, не имело смысла столько накручивать про Великую битву с нашествием великого иного, где он явно представляет только тьму и лёд, а не единство льда и пламени, чтобы выяснилось, что огонь и лёд одно и тоже существо. К тому же там всё время меняется длина зимы относительно лета, что так же как бы намекает на противоборство этих начал, а не на их единство.

Насчёт валонкара полностью согласен, это должно указывать на

▼Скрытый текст⬍

джейме. Именно по тому, что формально напрашивается то, что это Тирион.
Ведь у серсеи формально нет других младших братьев, с джейме они близнецы.
Но на самом деле из двух близнецов всё равно кто-то выходит на свет первым, и если это была Серсея, то Джейме и будет её младшим братом, хотя близнецов никто на младших и старших по такому критерию в обыденном  словоупотреблении не делит.

А что касается того, как он дойдёт до жизни такой, то в романе достаточно прописано на тему о том как он начинает от серсеи отдаляться и забивать на неё, под бременем всего, что он видит. Вполне это может дать в итоге её убийством, в том числе сопряженное с самоубийством. В том числе, например, чтобы её же избавить от каких-то мучений, при отсутствии оружия. Мало ли в каких обстоятельствах может погибать Серсея..

А Ширен, вероятно, сожжет Станнис, потому что для чего же ещё так старательно накручивать, что вопреки всем его надеждам и всем обещаниям мелисандры поход захлёбывается в снегу.. это же в рамках религии станниса может объясняться только тем, что Огонь требует от него какого ты великого жертвоприношения и служения ,иначе почему же ему огонь не помогает. Сожжение дочери будет вполне чётко дополнять и венчать характеристику станниса, именно в том направлении, в каком это характеристика и так нарастает.
А если её сожжёт Селиса... Ну какая разница сюжету и  читателю, что из себя представляет Селиса

Отредактировано (Сегодня 00:56:10)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Понимаю, что Станнис не нравится многим зрителям и читателям, но внутри мира он тем не менее нравится парочке положительных героев: Неду и Джону.

И это, как по мне, скорее звоночек насчет того, стоит ли их считать моральными ориентирами, а их оценки других — всегда верными. Потому что Станнис, мне кажется, выходит за рамки "строг, но справедлив", это уже доведенная до абсурда лауфул-нейтральность (до событий книг). А в книгах... ну, это человек, который не уверовал всем сердцем, а с холодным рассудком, чисто из практических соображений поощряет человеческие жертвоприношения. Как по мне, это похуже честного безумия Эйриса.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Это же аналог христианства, просто семь ипостасей единого бога, а не три.

На самом деле только немного внешних атрибутов схожи. У них нет концепции спасителя и врага человечества, оно не такое агрессивное, как христианство в свое время (спокойно уживается со старыми богами бок о бок), никаких еретиков на кострах не жгут. Зато все это есть у другой религии хех.

Главный религиозный атрибут схож. Наличие Единого бога с ипостасями при отрицании всех прочих богов.

Христианство специфично именно этим (в двух других авраамических религиях нет ипостасей). А наличие / отсутствие гонений и т д для него не очень специфично. Поздняя римское государственное христианство грозило за язычество смертью, пост римское  западное христианство примерно в течение 500 лет тоже довольно  спокойно уживалось с язычеством и не занималась всякой инквизицией и борьбой с ересью, а потом пошло-поехало.

А Рглорианство очень хорошо тянет на поздний зороастризм. Там и гонения были, и репрессия за ересь, и репрессии за иные религии, одно время было гигантское гонение на христианство, и дуалистическая противопоставление хорошего божества связанного с огнём, и плохого божества, которое придумало долгую лютую зиму.
Ангромайнью как раз её и придумал, причём именно в пику Ахурамазде.

Первой из благих местностей и стран сотворил я, Ахура Мазда, Арьянам-Вайджу у реки Вахви Датьи. Тогда против этого создал многопагубный Ангро Майнью красного (речного?) змея и дьявольскую (дэвами данную) зиму. Там десять месяцев зимы, два месяца лета, и они холодны для вод, холодны для земли, холодны для растений. И это середина зимы и сердцевина зимы.