Холиварофорум

Анон

Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

В этом треде обсуждают книги Джорджа Р. Р. Мартина по миру ПЛиО, а также снятые по книгам сериалы "Игра престолов" и "Дом Дракона".

По базовым вопросам лора идти сюда: https://7kingdoms.ru/wiki/

▼реки на фанфики собираем в таблице⬍

https://docs.google.com/spreadsheets/d/ … sp=sharing

Правила поведения в треде:
• картинки и видео убираем под кат, по возможности кат подписываем и даём ссылки на авторов
• все пейринговые и рейтинговые накуры убираем под кат, обязательно подписываем (особенно потенциально сквичное!)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

лауфул-нейтральность

А после жертвоприношений уже скорее лофул ивил получается 🤔
Сорян, люблю типировать персонажей по днд сетке (условно, понятное дело, она плоская для них), вот от Дейнерис куча движухи и "хотели как лучше, получилось как всегда", как от всех хаотик гудов

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Вот тут согласна абсолютно, но до главзлодеев саги ему далеко пока. Станнис - явный пример сероморального героя в линейке персонажей Мартина.

Не соглашусь, главные беды приходят вовсе не от тех, кто готов злодействовать для выгод своей шкуры, а как раз от чотких, которые собираются строить

▼Скрытый текст⬍

правильную жизнь в сильном отрыве от обычных удобств людей, и преданы этому пафосу (и, на минуточку, утверждению своей безудержной власти как оплоту этого пафоса) , будучи номинальной бескорыстны в остальных отношениях.
Великие беды приходят не от Баррасов и Талейранов, а от Робеспьеров. Это совсем иной уровень злодейства, не тот который у Тайвина или Фреев.. И сдаётся, что Станниса именно на такую роль Мартин и посадил.

Из той же породы Воробейшество, но воробейшество пришло снизу. Станнис типа Ян Жижка)) а Воробейшество типа Мюнстерской братвы.

Кстати, интересно, а как простой народ жил бы при короле Станнисе (при условии, что тот не скатится в "жгу всё и всех во блага мира и Рглора")? С одной стороны - ужесточение по многим направлениям, а с другой - проблему голода и лордов-беспредельшиков он бы относительно эффективно решал. Но думаю, за ежовые рукавицы его б все-таки не любили, даже и без костров.

А ему всё равно пришлось бы казнить пачками. Какое-нибудь несчастное искоренение борделей уже потребует беспрерывных, нудных, из года в год, систематических казней. Причём не только за посещение борделей, или за открытие подпольных борделей, или за работу индивидуалок, а и за поношения в адрес короля по этому поводу.. и за  поношения в адрес короля по поводу того, что он казнит тех, кто

▼Скрытый текст⬍

поносит короля за то, что тот учиняет репрессии за то, что кто-то занимается проституцией... И так до двадцать пятой производной. .
.
И вдобавок было бы крайне странно, если бы у него в этом направлении только на бордели психика была бы недобрая. то есть вот  именно на бордели он  имеет пунктик, а скажем, за прелюбодеяние не собирается карать.
А также за распространение развратных мыслей. А также за..
Так что мало бы не показалось.

Отредактировано (2025-08-30 03:33:58)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

лауфул-нейтральность

А после жертвоприношений уже скорее лофул ивил получается 🤔
Сорян, люблю типировать персонажей по днд сетке (условно, понятное дело, она плоская для них), вот от Дейнерис куча движухи и "хотели как лучше, получилось как всегда", как от всех хаотик гудов

В реальности от неё было бы даже не как всегда, а очень плохо. Гаити передаёт пример с великим императором Дессалином.

Но вангую, что у Мартина получится  как раз ничего себе, через некоторое количество терней, ошибок и их исправлений, в общем будут там эти самые свободные народы.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Профем король отменил бы бордели!

Он не профем (как и Деймон сериальный, которого порой записывают в феменисты неведомыми путями)

он выбрал биф с проституцией по какой-то причине

Он просто не понимал, зачем это надо. А может в пику Роберту.

Отредактировано (2025-08-30 07:14:17)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

И Давосу!

Я бы добавил ещё Джона Аррена. Давос, конечно, глава фанклуба, но он подчинённый (сильно ниже по статусу) и у него какая-то уж совсем нездоровая фиксация на базе стокгольмского синдрома.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Только я не понимаю, почему такую гибель Дейенерис в конце надо считать сливом.
Что, так сказать, литературно грандиознее - Королева, создавшая на месте множества враждующих друг с другом низкосортных обществ целую большую свободную федеральную нацию, в финале своей борьбой и смертью в борьбе  критически вложившаяся в спасение мира от гибели  (после чего освобождённые обречены на то, чтобы дальше жить свободными народами, Ну что они там , миссандейю королевой посадят?)

Мне вот первый вариант абсолютно прекрасен, и это вообще не слив, это эпическое великолепие, ради которого стоило городить любой огород. И, повторюсь, я для Дейенерис вообще не вижу мотивации занимать ЖТ. У нее вон там целый юг под крылом, что ей Вестерос.
Но будет ли оно, такое великолепие, эх 

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Причём не только за посещение борделей, или за открытие подпольных борделей, или за работу индивидуалок

Станнис бордели в книгах у себя на ДК запретил уже, если не ошибаюсь, и никакого геноцида за 10-15 лет там не случилось.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Неудивительно. У них экранного времени раза в три больше, чем у Эйгона.

Ну не в три конечно. У Деймона во втором сезоне чуть больше часа, у Эйгона минут сорок

А с учётом первого сезона?

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Профем король отменил бы бордели!

Он не профем (как и Деймон сериальный, которого порой записывают в феменисты неведомыми путями)

он выбрал биф с проституцией по какой-то причине

Он просто не понимал, зачем это надо. А может в пику Роберту.

Профем король не отменил бы бордели (с чего

▼Скрытый текст⬍

бы ему запрещать женщинам заниматься этой работой), а уравнял бы их с прочими профессиями в охране труда (то есть, по тому времени, наделил бы их правом создавать цеха и получать цеховые привилегии, другой охраны труда в эти времена нет) и снял бы стигматизацию этой профессии (если она там есть, но судя по всему есть).  А в остальном - хочешь иди в маникюрщицы, хочешь парикмахерши, хочешь в массажистки руками, хочешь в массажистки гениталиями.
Ну если поднапрячься, то ещё мог бы эту конкретную профессию, как сопряженную с особенными эмоциональными и физическими усилиями, вывести из под правила " кто готов оплатить услугу , тому она и предоставляется".
Почему профем король обязан свое профемство формировать по новейшим современным образцам, которые пытаются натянуть сову на глобус и объяснять, что эта работа должна быть запрещена, как чрезмерно вредная для здоровья (подобно тому, например, как запрещено наниматься на роли в " снафы фильмах " с реальными пытками и удушениями, если бы это было разрешено, то желающие нашлись бы..)? То есть в армию наниматься  служить можно, в боевых действиях участвовать можно, а вот сексом заниматься - это такая угроза здоровью, что тут уж надо приравнивать к найму на съёмке в снафф фильме?

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Причём не только за посещение борделей, или за открытие подпольных борделей, или за работу индивидуалок

Станнис бордели в книгах у себя на ДК запретил уже, если не ошибаюсь, и никакого геноцида за 10-15 лет там не случилось.

А мы собственно понятия не имеем, что у него там происходит. Мартин не приводит статистики правонарушений и казней на ДК

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Только я не понимаю, почему такую гибель Дейенерис в конце надо считать сливом.
Что, так сказать, литературно грандиознее - Королева, создавшая на месте множества враждующих друг с другом низкосортных обществ целую большую свободную федеральную нацию, в финале своей борьбой и смертью в борьбе  критически вложившаяся в спасение мира от гибели  (после чего освобождённые обречены на то, чтобы дальше жить свободными народами, Ну что они там , миссандейю королевой посадят?)

Мне вот первый вариант абсолютно прекрасен, и это вообще не слив, это эпическое великолепие, ради которого стоило городить любой огород. И, повторюсь, я для Дейенерис вообще не вижу мотивации занимать ЖТ. У нее вон там целый юг под крылом, что ей Вестерос.
Но будет ли оно, такое великолепие, эх 

По идее как раз должно быть.

Вот Дейенерис на ЖТ - это было бы

▼Скрытый текст⬍

полное нарушение всякой литературной логики и слив именно с точки зрения внутреннего построения всего цикла. С самого начала по нарастающей идут всевозможные знаки того, что она уникальная персонаж так сказать космического масштаба, совершенно необыкновенный для этого мира. Не просто очередная женщина из дома таргариенов, способная управлять драконами и желающие бороться за власть.
Её совершенно чётко наделяют мессианскими чертами в континентальных и трансконтинентальных масштабах.
Для чего ? Чтобы она потом просто повторила карьеру своего предка Завоевателя ? Села на престол в качестве очередного звена династии таргариенов?
Это всё равно что написать роман из альтернативной истории про Жанну Д'арк, где до какого-то момента всё идёт как в реальной истории, А после этого момента она получает от короля баронию в награду за заслуги, и сидит в этой самой баронии, введя, там допустим прогрессивную систему оброков и барщина...
Такой роман мог бы иметь только месседж " разрушение мифов, мол миф одно, а реальная жизнь совсем другая".
Но у мартина-то цель совершенно другая. У него там мифология идёт всерьёз, а не для того чтобы её потом снимали и показывали,, что нет, ребята, не бывает никаких мифических единорогов, единорог - это просто такое непарнокопытное.
В жизни не поверю, что Мартину настолько изменит литературный вкус.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

А мы собственно понятия не имеем, что у него там происходит. Мартин не приводит статистики правонарушений и казней на ДК

Если бы там происходило что-то из ряда вон, он бы получил по шапке от Роберта + за нарушения необязательно казнить, есть и другие виды наказаний помимо высшей меры
Не понимаю, чего ты так радеешь за проституцию, Бейлиш, залогинься))) В большинстве стран она вне закона и ничего

Отредактировано (2025-08-30 12:25:11)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Причём не только за посещение борделей, или за открытие подпольных борделей, или за работу индивидуалок

Станнис бордели в книгах у себя на ДК запретил уже, если не ошибаюсь, и никакого геноцида за 10-15 лет там не случилось.

При Собачьем сёгуне тоже никакого  геноцида в Японии не случилось.
Да его и в

▼Скрытый текст⬍

СССР при Сталине не случилось. Население только от войны уменьшилось так, что это уменьшение не сразу скомпенсировал естественный прирост. На фоне коллективизации и раскулачивания и соответствующих депортаций
оно только росло. От великого голода тридцать третьего - тридцать четвёртого годов оно уменьшилось примерно на 5 млн человек, то есть на несколько процентов, и это потеря была скомпенсирована и перекрыты уже к 1937, потери в самом 1937-38 были просто по ходу дела перекрыты приростом, и только потери войны скомпенсировались потом лишь за 10 лет (в 1941 накануне войны 196 млн, и около 1955 -1956 опять столько же).

Отредактировано (2025-08-30 12:26:32)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

А мы собственно понятия не имеем, что у него там происходит. Мартин не приводит статистики правонарушений и казней на ДК

Если бы там происходило что-то из ряда вон, он бы получил по шапке от Роберта + за нарушения необязательно казнить, есть и другие виды наказаний помимо высшей меры
Не понимаю, чего ты так радеешь за проституцию, Бейлиш, залогинься))) В большинстве стран она вне закона и ничего

В большинстве стран ещё и

▼Скрытый текст⬍

авторитарные режимы, анон. А всего 80 лет назад  подавляющее  большинство стран от Лиссабона до Владивостока были либо фашистскими, либо большевистскими диктатурами. Увы.

А там, где она запрещена, оно запрещена совершенно не от заботы о женщинах или мужчинах, ей занимающихся.

Я, конечно, знаю, что Нидерланды, Германия, Австрия, Швейцария, Греция, Бельгия пребывают в пучине варварства и несоблюдения прав человека, даже несмотря на очередные вопли европарламента 2014 года, но пусть это останется нашим с вами секретом... А то кто-то может начать и смеяться, если его огласить.
А радею я не за проституцию, если бы людям кто-то запретил наниматься уборщицами или программистами, я реагировала бы точно так же . А когда старую добрую ненависть и презрение  к "шлюхам" и представление о том что это мол падшие женщины,, маскируют под заботу о женщине, это как-то особо нехорошо.

Отредактировано (2025-08-30 12:35:25)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

авторитарные режимы

В США в большинстве штатов запрет, так что давай не будем про демократии и диктатуры.
Тем более Станнис вроде как не что-то новое придумал, в его сеттинге это и без него осуждается религией той же

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

А мы собственно понятия не имеем, что у него там происходит. Мартин не приводит статистики правонарушений и казней на ДК

Если бы там происходило что-то из ряда вон, он бы получил по шапке от Роберта + за нарушения необязательно казнить, есть и другие виды наказаний помимо высшей меры
Не понимаю, чего ты так радеешь за проституцию, Бейлиш, залогинься))) В большинстве стран она вне закона и ничего

Что значит " из ряда вон"? Сокращение числа налогоплательщиков в таком размере, что оно станет заметным и вызовет беспокойство по поводу наполнения столичной казны?
Такого из ряда вон и в 1929 - 1941 не происходило в СССР, как было замечено выше.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Что значит " из ряда вон"?

Если бы он наказывал не по закону, сомневаюсь, что за прелюбодение полагалась смертная казнь

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

авторитарные режимы

В США в большинстве штатов запрет, так что давай не будем про демократии и диктатуры.
Тем более Станнис вроде как не что-то новое придумал, в его сеттинге это и без него осуждается религией той же

А я не говорю,

▼Скрытый текст⬍

что диктатуры и запрет проституции как-то коррелируют друг с другом.
Я говорю, что ссылка на то, что в большинстве стран дела обстоит так-то и так-то, не работает, потому что в большинстве стран и много чего плохого имеет место.
Что касается штатов, то там запрет даже не в большинстве а просто во всех, кроме Невады. Ну ещё до 2009 можно было в Род Айленде,
В неваде кстати в 1987 с перепугу перед СПИДом запретили это дело всюду кроме лицензированных борделей.
Ну так Штаты это страна , в которой если подросток до 18 хранит у себя своё же собственное обнаженное фото сделанное им самим, это уголовное преступление против себя самого по производству и хранению minоr порно. А если он послал такое фото своему партнеру (связь с которым законы не нарушает, потому что они оба нужных возрастных категориях), то это будет преступление уже для них обоих. То есть вживую они друг друга нагишом видеть имеют право, сексом заниматься имеют право, А вот

оставлять друг другу свои обнаженные фотографии - уголовное преступление, майнер порн,
Мастерство не пропьёшь. В 30 х у  них чуть не половина штатов запрещала секс или браки между чёрными и белыми, тоже заботились о нравственном здоровье, но с тех пор это вышло из моды.

В христианской Европе это дело тоже всегда осуждалось, но практически всеми было терпимо и легально.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Что значит " из ряда вон"?

Если бы он наказывал не по закону, сомневаюсь, что за прелюбодение полагалась смертная казнь

Во-первых, Роберт баратеон явно не тот король, который интересовался бы тем, по закону или не по закону наказывают его брат в своих собственных владениях.
Во-вторых, в Вестеросе вообще едва ли ожидается один уголовный кодекс на все семь королевств. Там в каждом бывшем королевстве должны быть свои уложения о наказаниях. Разве что какие то таргариены какие-то отдельные нормы вводили в действие для всей державы  целиком или наоборот запрещали для всей державы целиком. Как, например, Людовик десятый Капетинг запретил в 1315 рабство для всех территорий, сюзереном которых он являлся, то есть для всех территорий французской короны.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Он не профем (как и Деймон сериальный, которого порой записывают в феменисты неведомыми путями)

Анон, известно ли тебе такое понятие как шутка...

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

А там, где она запрещена, оно запрещена совершенно не от заботы о женщинах или мужчинах, ей занимающихся.

Во-первых, это оффтоп оффтопыч, во-вторых, скандинавская модель, снижающая траффикинг и втягивание несовершеннолетних в проституцию все ещё существует. И тема, почему проституцию, в которую средний возраст входа 15 лет – некорректно сравнивать с программированием, все же не для обсуждения в престолодрочерах

Отредактировано (2025-08-30 13:08:28)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Для него это не просто жертвоприношения ради жертвоприношений, а вид законной казни (на, эм, "комфорт" осужденных преступников ему плевать).

А Эдрик? Да, в глубине души Станнис был рад, что Давос все порешал за него, но сам факт, что он был готов попробовать и такое средство, даже не будучи полностью уверенным в возможностях Мел...

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Емнип Станнис даже не запретил бордели, а просто их закрыл, т.е. запрещены они уже были официально?

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Во-первых, Роберт баратеон явно не тот король, который интересовался бы тем

Так ему бы донесли.
Всё ещё не понимаю, почему ты считаешь, что Станнис именно казнил бы проституток и клиентов

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

А Эдрик?

Эдрик - да, это уже за гранью. Станнис согласился на такой шаг не сразу и не радостно, но согласился, и это прям вообще грязный-жестокий ход. (Хотя по-прежнему в духе "серых персонажей" Мартина - Теона, приказавшего убить двух детей, Джейме, выкинувшего из окна Брана, Пса с сыном мясника). Если Станнис продолжит идти по такой линии, то это будет, конечно, история его падения в полное бесоебство. Но пока у него на очереди все-таки осужденный Теон, а не бедная Ширен.
(хотя сами по себе костры - это тоже не "ачетакова", даже по суровым меркам Вестероса, я считаю, если брать какое-то "усредненное мнение", а не Селису и ко или Вика)