Холиварофорум

Анон

Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

В этом треде обсуждают книги Джорджа Р. Р. Мартина по миру ПЛиО, а также снятые по книгам сериалы "Игра престолов" и "Дом Дракона".

По базовым вопросам лора идти сюда: https://7kingdoms.ru/wiki/

▼реки на фанфики собираем в таблице⬍

https://docs.google.com/spreadsheets/d/ … sp=sharing

Правила поведения в треде:
• картинки и видео убираем под кат, по возможности кат подписываем и даём ссылки на авторов
• все пейринговые и рейтинговые накуры убираем под кат, обязательно подписываем (особенно потенциально сквичное!)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

А Робб получил романтическую часть истории

Робб еще получил военную славу Эдуарда, оба не проиграли ни одного сражения.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Волантийцы вдобавок редкостные снобы, у которых дроча на свою валирийскую кровь не меньше, чем у Таргов, а еще рабовладельцы. Да, чисто теоретически можно представить ситуацию, что даже в таком обществе родится почти святая дева, которая отречется от богатств и пересечет полмира, чтобы работать средневековым врачом без границ, но по масштабности подобного преображения и его последствий это должен быть персонаж размаха Дени, а никак не Талисы.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

но по масштабности подобного преображения и его последствий это должен быть персонаж размаха Дени, а никак не Талисы.

Отлично сказано.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

а я не раз слышала, что сериальный Робб из-за нарушения клятвы многим не понравился

ага, там и мотивация получилась "- Ну не хочу я жениться на Фреихе! - Ок, не женись"

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Дропнула сериал как раз после Талисы. Резко пришло понимание, что дальше будет только хуже, и Биба и Боба над всеми сюжетными линиями так надругаются.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Максимально нелепый накур.

Зато прогрессивненько! В духе времени!

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Мне кажется, если б в сериале оставили хотя бы приблизительную книжную основу - Робб в момент скорби лишил невинности случайную знакомую и потом женился как честный человек - то его поступок вызвал бы меньше раздражения у зрителей

Я не знаю действительно ДиДы говорили это или нет, но мне помнится инфа, что они хотели прописать именно любовную линию, чтобы показать Ричарда Мэддена как романтического героя. Что сработало, кстати, он потом постоянно играл похожих персонажей, которые влюблялись не в тех

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Я не знаю действительно ДиДы говорили это или нет, но мне помнится инфа, что они хотели прописать именно любовную линию, чтобы показать Ричарда Мэддена как романтического героя.

Что мешало показать, как Робб впоследствии прям влюбляется в эту свою Жиенну... или Талису, или кого-нибудь. Или слишком по-китайски, про всю эту любовь после вынужденного брака? 

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Показали первые официальные фотки 3 сезона, а тут все спят

▼Скрытый текст⬍

Зеленые промо не заслужили, даже Алисенту зажали, хотя она считается второй гг

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Я не сплю) Но если честно, как-то пофиг уже на третий сезон, когда выйдет, гляну, а заранее предвкушения нет(

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Согласен, анон. От второго сезона ещё были какие-то ожидания, но после... Я даже последнюю серию смотреть не стал, хд

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

А в каком треде можно поругать персонажей Умирающего света - здесь или лучше в книготреде?
Сразу видно, что книга Мартина - почти все персонажи так или иначе бесят, но многие из них по-человечески симпатичные.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Ну ладно, тут все равно мертвые с косами, так что пройдусь-ка я по тупизне персов.

▼Умирающий свет⬍

На первом месте, конечно, сам т'Лариен, который мне симпатичен, но как вообще можно было спросить у Гвен, зачем она послала напоминалку, уже после массы неприятных событий, чтобы получить ответ "я не посылала" и сидеть с пикачу-фейсом? Ну и план Руарка, получается, держался на большом допущении - что у Дерка эмоции зашкалят при встрече с Гвен и он ничего не спросит... Что еще можно сказать про Дерка - ну, в сцене убийства Пира хорошо показано это измененное состояние сознания, когда нужно просто выжить.
Джаан Викари - то, что он любит историю, конечно, секси, но идеализм идиотизм - уже нет. В момент, когда Гарс уже все разрулил, прекрасный Джаан влезает и делает ситуацию экспоненциально хуже. Расстрел Мирика на эмоциях я еще могу понять, но самая первая ситуация с Челлом и Бретаном, когда Викари понадеялся, что они откажутся от дуэли - это апогей дебилизма.
Гарс... Ну, мне понравился Гарс. Он натурально абьюзер, но и ношу на себя взвалил довольно неблагодарную. Делал он по большей части все разумно (и когда другие персонажи проявляют решительность - Дерк сравнивает их с Гарсом), и Джаан правильно предполагает, что Гарс во многих отношениях сильнее его самого. Но в итоге "Гарси" оказался недостаточно силен, чтобы сломать программирование, и начал мямлить о своих намерениях как-то спровоцировать Брейтов на дуэль по ходу охоты. Кто вообще заставляет своего возлюбленного бежать целый день и две ночи, а потом приходит к нему без связки голов Брейтов? Даже неудивительно, что Джаан в итоге выстрелил. А вот принес бы Гарс головы Лоримаара и остальных - думаю, Джаан бы поныл, что это ужасное варварство, но потом, в более спокойной обстановке, Гарс получил бы лучший секс в жизни.
Гвен - она молодец, что в критической обстановке начала шевелить булками. И даже безрассудный вызов Мирика на дуэль я не осуждаю. Но все же Гвен, получается, не очень-то хороший эколог. Надо ж понимать, что люди во многом те же стайные животные. Странно, что после прибытия на Кавалаан она не потребовала от Гарса научить ее сражаться, ведь с такими заходами, как у их общего партнера, это только вопрос времени, когда на них начнут охотиться. Гарс, конечно, возмутился бы и рассказал историю про Глоустоуна, который вооружил женщин только для того, чтобы их бесславно перебили, ну так тех женщин никто и не учил воевать. Может, в этом случае Гвен быстрее бы поладила с Гарсом. Но она долго рассуждает в ключе "пусть Гарс и Джаан разбираются с Брейтами" и только под конец выдает, что Уорлорн - место, где нет правил, и если Брейты охотятся на людей, то и на самих Брейтов можно охотиться.
Бретан Брейт так описан (невысокий, молодой, очень стройный, шапка кудрей, большой зеленый глаз на неповрежденной стороне лица), что мне литералли представился Шаламе в его роли. Вот он сделал то, что в идеале должен был сделать Гарс, и начал тупо отстреливать остальных Брейтов в отместку за своего дедугана (причем, в отличие от Гарса и его тейна, Бретан с дедом явно даже не спал).
Перевод норм (читал в оригинале, потом сравнивал), а то были тут претензии к переводу. Но про впечатление невинности от Бретана и там есть. Только "честь твоему сообществу, честь твоему тейну" звучит неуклюже, "сообщество" ломает фразу и какой-нибудь "род" был бы лучше.

В общем, хорошая история, зацепила.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Ну ладно, тут все равно мертвые с косами, так что пройдусь-ка я по тупизне персов.

Не читал, но меня Гарс уже по описанию предыдущего анона-рассказчика так выбесил, что я даже браться не рискну 

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

У меня от "Умирающего света" в целом ощущение дамского романа, где все построено на непониманиях, сомнениях, "я же пошутила, я же на минутку уходила" и прочей инфантильно-сентиментальной чухне. Ну и самое обидное, что это несущая жопа, без неспособности ГГ задать очевидный вопрос прям на первой странице всей этой санта-барбары и не случилось бы. Хотя нет, самое обидно, что оба сеттинга (умирающая планета и кавалаанская культура) очень любопытны, но в итоге первая — это просто декорации, а во вторую толком и не дают погрузиться и пощупать.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

меня Гарс уже по описанию предыдущего анона-рассказчика так выбесил

О да, он может. Но по ходу чтения я понял, что он еще неплохо так держался, с Джааном-то в качестве тейна.
К тому же я в ролях Джаана и Гарса нафанонил пару актеров из другого интересного мне канона (одному здорово удаются мятущиеся персонажи, и в декольтированном он бы неплохо смотрелся, а второй - рыжий, голубоглазый и буйный), и мне захорошело.

в целом ощущение дамского романа, где все построено на непониманиях, сомнениях, "я же пошутила, я же на минутку уходила" и прочей инфантильно-сентиментальной чухне. Ну и самое обидное, что это несущая жопа

Сто раз плюсую, есть такое. Но читалось увлекательно. И да, бесспорно самый умный там - молодой Бретан Брейт.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

пару актеров из другого интересного мне канона

кайлакс?)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

кайлакс?)

▼Скрытый текст⬍

Не. Чужестранка. Кстати, там и актриса бы на роль Гвен подошла (темные волосы, глаза не зеленые, но светлые, и характер есть). Первый муж героини еще историк был, как Джаан.

Хотя технически кайлакс даже лучше подходит, Глисон ведь при желании может отрастить охуенную бороду!

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Я не сплю) Но если честно, как-то пофиг уже на третий сезон, когда выйдет, гляну, а заранее предвкушения нет(

+++ Как же насрать.
А вот у РСК очень приятный последний трейлер был, детёныш приятный, Баратеон с серьгой хорош, Эйриону конечно зря повыдергали патлы, но выглядит секси гнидой

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

В Умирающем свете еще имена такие мерисьюшно пафосные... Лоримаар Релн Винтерфокс хай-Брейт Аркеллор! Все такое красивое, и камень ларимар представляется, и полный пушистый песец.

Отредактировано (2025-12-09 12:49:25)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Но если честно, как-то пофиг уже на третий сезон, когда выйдет, гляну, а заранее предвкушения нет(

Соглашусь. Но я планирую ради Санфайра смотреть, авось покажут.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Кстати, коль скоро тред ожил и вспомнил про РСК
Анону не показалось, что Эйрион показан в какой-то майке-борцовке? 

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

О да, он может. Но по ходу чтения я понял, что он еще неплохо так держался, с Джааном-то в качестве тейна.

Нет, сорри, я загуглил оригинальный коммент - и я, оказывается, перепутал имена. И вообще упорно пытался читать как "Джаал" и "Гаррус". Выбесил меня как раз Джаан по описанию:

▼большая цитата анона-рассказчика⬍

Но нравы остались дикими: у них есть институт так называемых "Тейнов" т.е. два мужика одновременно названные братья, семья, братья по оружию и любовники, между ними охуеть какая связь. Джаан в этой связке как старший может принести в их чудную пару женщину, так называемую "бетейн" - "женщину тейна", да. Не равную, а именно что принадлежащую, тот самый любимый Мартином "something of something"
Ею оказывается  Гвен, женщина из иной культуры, которая ваще не знала что ее ждёт и думала, что вау как круто, потрясный Джаан зовет замуж и в вечное счастье. Позвал, но с очень большим нюансом. Она как бы в земном понятии, жена сразу для двоих, со всеми вытекающими. Гвен в книге жалуется ГГ почти открытым текстом  что де трахаться с двумя сразу тяжко пиздец, она к такому была не готова. Хотя своего космического любовника любит, се хорошо, ток третий мешает.
При этом, тейн этого мужика, Гарс, совсем не рад присутствию Гвен. Он относится к ней с показным презрением, не считает ровней, ревнует своего АХУЕННОГО ДЖААНА к этой странной бабе. Но при этом, спит с ней, потому что тот, кто их собрал вместе, оч попросил. Психика всех, кроме сияющего местного Рейгара, идет по пизде. А ему похоже норм, наконец-то как в той песне, можно иметь и невесту и друга.
В конце концов, Гарс трагично гибнет на дуэли за честь своего тейна, а местные Рейгар и Лиана валят из умирающего мира в новую жизнь.

Сорри, мой мозг деформирован низкобюджетными китайскими дорамами  Там по закону жанра

▼оффтоп про штампы⬍

Гарс должен переродиться, послать своего тейна вместе с его пассией найух, нати себе мужика получше и всех бывших членов "семьи" пафосно нагнуть

Простите

Отредактировано (2025-12-09 13:39:21)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Выбесил меня как раз Джаан по описанию

▼Скрытый текст⬍

Его тоже жалко хотя не очень. Все же, когда они были мелкими, мечтательного Джаана вечно пиздили ровесники, поэтому он предпочитал водиться с пацанами помладше (такими, как Гарс). И вот он показывал Гарсу любимые пещеры и рассказывал кулстори, и тут Гарс на него набросился и всего отделал до синевы. Думаю, это все-таки в его памяти засело, хоть он и вернулся потом, и они опять начали гулять за ручку, но Гарс то и дело его лупцевал, потом ножом порезал. Такие вот методы обучения: то ли бросание в воду с разбега, то ли классическая учебка с сержантом, орущим "покажи мне свой боевой оскал".
Да и когда они стали взрослыми, Гарс все так же позволял себе засветить любимке в табло.
Ну и Гарс все же не показал явно, что он на стороне Джаана в охоте. Там не дуэль была, там Гарс присоединился к охоте на нарушителя дуэльного кодекса Викари (по кавалаанским правилам тейн должен был принимать участие в охоте на своего бывшего-предателя, но на практике на такое мало кто решался и такого тейна просто оставляли горевать). Гарс планировал в процессе охоты как-то повызывать Брейтов на дуэли. А потом, когда они уже почти загнали Джаана, Гарс просто полетел в его сторону на воздушном скейте. Чего он там подлетает - фиг его знает. Повторюсь, вот если бы у него головы врагов в руке болтались...

Отредактировано (2025-12-09 13:43:32)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Его тоже жалко хотя не очень.

Примерно тот же вывод по твоему описанию