Холиварофорум

Анон

Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

В этом треде обсуждают книги Джорджа Р. Р. Мартина по миру ПЛиО, а также снятые по книгам сериалы "Игра престолов", "Дом Дракона" и "Рыцарь Семи Королевств".

По базовым вопросам лора идти сюда: https://7kingdoms.ru/wiki/

▼реки на фанфики собираем в таблице⬍

https://docs.google.com/spreadsheets/d/ … sp=sharing

Правила поведения в треде:
• картинки и видео убираем под кат, по возможности кат подписываем и даём ссылки на авторов
• все пейринговые и рейтинговые накуры убираем под кат, обязательно подписываем (особенно потенциально сквичное!)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Абсолютно да, в сериале она вообще самостоятельно проебала все полимеры. Да и одно дело когда тебя чморит взрослая королева, а другое – сверстница, совсем недавно ставшая королевой, у которой намного меньше рычагов давления, чем у принцессы-наследницы и которую в хуй не ставит муж в отличие от книг

Еще гениальное решение уехать, когда она видит, что Визерис на ладан дышит, а все под себя подмяли зеленые.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

у которой намного меньше рычагов давления, чем у принцессы-наследницы и которую в хуй не ставит муж в отличие от книг

Причем Алисента сама возмущалась, что никто ничего не видит и ее не поддерживает. То есть это тупо была парочка Алисента и Коль. И Рейнира от них двоих получается сбежала. В книге хоть у Алисенты действительно какая-то партия сторонников была

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Как думаете, почему Эйгон и Визерис не внесли Рейниру в список королев?

Не хотели, чтобы их ассоциировали с опозорившей себя Рейнирой?

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Но зачем создавать проблему, если можно оставить его бастардом и он претендовать ни на что не сможет.

Так тогда его надо убивать. Если Эдрик чего-то там захочет и найдёт поддержку - всем будет пофиг, что он - бастард. На бастардство Джоффри всем было пофиг, пока за ним стоят Тайвин и Ланнистеры в целом. Или ФЭйгон - точно так же никто там не уверует с ходу, что он - Рейгарович, но всем явно будет плевать.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Как думаете, почему Эйгон и Визерис не внесли Рейниру в список королев? В реальной истории бывало, что значилось сразу два имени во время всяких смут. Или можно было б Эйгон II - Рейнира- Эйгон II. Пол года на троне она посидела, так что как минимум этот вариант можно было б внести

Ну, у Визериса (когда он наконец королем стал) был шкурный интерес не вспоминать, что какие-то женщины-наследницы у Таргов вообще были. С Эйгоном — непонятно. Он-то как раз мамку точно любил, и как бы Мартин в описании ни нагнетал градус его депрессии, носом в стенку точно не лежал, решения принимать мог и умел.
Но, скорее всего, ответ более простой: Мартин сначала придумал список правителей, в котором никакой Рейниры не было, а потом был вынужден его придерживаться. Какие-то детали менялись (типа того, какая разница в возрасте была между Рейнирой и Эйгоном и кто чье право оспаривал; Визерис II, переехавший из сыновей Эйгона III в младшие братья), однако набор имен должен был оставаться одним и тем же.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Если Эдрик чего-то там захочет и найдёт поддержку - всем будет пофиг, что он - бастард. На бастардство Джоффри всем было пофиг, пока за ним стоят Тайвин и Ланнистеры в целом. Или ФЭйгон - точно так же никто там не уверует с ходу, что он - Рейгарович, но всем явно будет плевать.

Так это разные ситуации. У Джоффри фамилия Баратеон, у Эдрика Шторм

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Ну, у Визериса (когда он наконец королем стал) был шкурный интерес не вспоминать, что какие-то женщины-наследницы у Таргов вообще были. С Эйгоном — непонятно. Он-то как раз мамку точно любил, и как бы Мартин в описании ни нагнетал градус его депрессии, носом в стенку точно не лежал, решения принимать мог и умел.

Визерис да, но он стал королем сильно позже и ненадолго. Вот Эйгон мог бы, тем более у него и женщин конкуренток не было

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

https://www.reddit.com/r/HOTDBlacks/com … _season_3/
Костюм Рейниры из 3 сезона.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Так это разные ситуации. У Джоффри фамилия Баратеон, у Эдрика Шторм

Да пофиг, какая у кого фамилия. В случае победы назовётся хоть новым штормовым королём, кто ему запретит. У Джона фамилия "Сноу", он - бастард в глазах всего мира, ещё и брат Ночного Дозора - и это, кажется, не помешало Роббу составить в его пользу завещание при наличии официально живых сестёр и других родственников. В Вестросе довольно часто линия наследования ведётся через бастардов, причём с узакониванием там тоже случаются приколы (см. Алина, которого узаконила Рейнира, которая типа даже в перечень королей не внесена, но в дальнейшем будто бы никто со свершившимся фактом не спорил).
Просто с моей точки зрения фамилия третьестепенна. Первостепенно наличие поддерживающей тебя партии. Второстепенно - наличие у тебя законных прав. Фамилия в этом списке идёт в самом конце. Можно не иметь фамилии (нужной) и не иметь прав, но иметь ресурсы - и у нас получится, скажем, реальный претендент на ЖТ в лице Эурона (девиз - "а кто мне что сделает?"). Можно иметь первое и второе, но не иметь фамилии - и получится Деймон Блэкфайр, который вполне себе нашёл союзников, которые его поддержали как своего претендента. Но нельзя иметь фамилию и права, но не иметь поддерживающей тебя партии - иначе получится Визерис.
Так что, если кому Эдрик страшен, то страшен он будет что с фамилией Шторм, что с фамилией Баратеон. И страшен он будет только при условии, что найдутся те, кто за него и его права впишутся.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Костюм Рейниры из 3 сезона.

Один силуэт на все платья, как же уныло.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Костюм Рейниры из 3 сезона.

Один силуэт на все платья, как же уныло.

Ну, если не считать античность, женские европейские платья всю историю были с одним силуэтом.
Обтягивающий верх, широкий низ. Другое дело, что талия могла то подпрыгнуть под грудь, то опуститься на место.
Революция произошла в наши 1920е, до этого Вестеросу еще миллион лет)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Ну, если не считать античность, женские европейские платья всю историю были с одним силуэтом.

Новое платье Рейниры выглядит почти идентично старым, кроме некоторых элементов декора, это просто скучно, а на историю сериалу все равно наплевать. В ИП Серсее тоже повторяли дизайн платьев, но там было разнообразие из как минимум трех вариантов в ранних сезонах, а также платья были разного цвета, что отличало их друг от друга, а в ДД не только вариантов мало, еще и цвета приглушены и оттенки часто не разобрать из-за фильтров.

Отредактировано (2026-03-25 10:35:52)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Деймон Блэкфайр, который вполне себе нашёл союзников, которые его поддержали как своего претендента.

Его узаконили. Без этого он ни на что не смог бы претендовать.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Так что, если кому Эдрик страшен, то страшен он будет что с фамилией Шторм, что с фамилией Баратеон. И страшен он будет только при условии, что найдутся те, кто за него и его права впишутся.

А впишутся за него, если его узаконят как сына Роберта, а не непонятного бастарда

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Его узаконили. Без этого он ни на что не смог бы претендовать.

Поэтому я и написал, что у него есть "первое и второе".

А впишутся за него, если его узаконят как сына Роберта, а не непонятного бастарда

Это не так работает. Вписываются, когда есть интерес. Вот не захотят штормовики жить под новым назначенным лордом, захотят тру-Баратеона - и плевать им будет, бастард Эдрик, или не бастард.
Есть в ПЛиО хороший пример периода, когда Бран был и.о. Робба. Там выбирают наследника между бастардом и другими опциями. И расписывают все плюсы и минусы. А тут, скорее всего, один Эдрик и останется в финале из целого рода.

Отредактировано (2026-03-25 11:55:29)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Новое платье Рейниры выглядит почти идентично старым, кроме некоторых элементов декора, это просто скучно, а на историю сериалу все равно наплевать. В ИП Серсее тоже повторяли дизайн платьев, но там было разнообразие из как минимум трех вариантов в ранних сезонах, а также платья были разного цвета, что отличало их друг от друга, а в ДД не только вариантов мало, еще и цвета приглушены и оттенки часто не разобрать из-за фильтров.

Да уж лучше повторять силуэт, чем изобретать что-то стремное типа бордельных платьев Маргери. Платье выглядит хорошо

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Это не так работает. Вписываются, когда есть интерес.

Так работает. Если ты хрен с горы, никто не впишется за тебя. Или впишутся три собутыльника, но толку не будет. Нужны какие-то обоснования.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Так работает. Если ты хрен с горы, никто не впишется за тебя. Или впишутся три собутыльника, но толку не будет. Нужны какие-то обоснования.

Так он не хрен с горы. Он - признанный (но не узаконенный) бастард Роберта, его мать - какая-никакая, но дворянка, он - мальчик и он, скорее всего, останется последним в своём роду. При этом даже так он может как устроить штормовиков, так и не устроить.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Есть в ПЛиО хороший пример периода, когда Бран был и.о. Робба. Там выбирают наследника между бастардом и другими опциями. И расписывают все плюсы и минусы. А тут, скорее всего, один Эдрик и останется в финале из целого рода.

А кому не по фиг на этот род. Робу не по фиг на  Старков, он Старк. Брана к тому времени считали мертвым, Санса была замужем за Ланнистером, поэтому Робб выбрал узаконить Джона и сделать наследником (если завещание об этом). Кому дело до Баратеонов

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Так он не хрен с горы.

Пока он Шторм, он хрен с горы

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

А кому не по фиг на этот род.

Не пофиг обычно местным. Поэтому в ПЛиО идут умирать в преддверии зимы со Станнисом воевать "ради девочки Неда". Не потому, что кто-то эту девочку особенно любит (они ту Арью не видели даже, и от Джейни бы не отличили), а потому, что она - официально последняя Старк, чьё местонахождение точно известно.
Вообще, создаётся впечатление (и линия Мизинца это даже немного подсвечивает), что в случае внезапного кризиса преемственности у грандлордского дома, регионы предпочитают или хоть какого-то, но наследника этого самого грандлордства (дальний, родственник (но местный, это важно), бастард или девочка), или условная семья №2 в рейтинге региона пытается перетянуть одеяло на себя (те же Болтоны в отношении Старков, например). Но в Штормленде у Баратеонов, вроде, нет такого рода, который мог бы в теории составить им реальную конкуренцию, это не Простор. Назначенцев со стороны местные не очень любят, оно и понятно. Они тут - аристократия, они и хотят решать.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Вообще, создаётся впечатление (и линия Мизинца это даже немного подсвечивает), что в случае внезапного кризиса преемственности у грандлордского дома, регионы предпочитают или хоть какого-то, но наследника этого самого грандлордства (дальний, родственник (но местный, это важно), бастард или девочка), или условная семья №2 в рейтинге региона пытается перетянуть одеяло на себя (те же Болтоны в отношении Старков, например). Но в Штормленде у Баратеонов, вроде, нет такого рода, который мог бы в теории составить им реальную конкуренцию, это не Простор. Назначенцев со стороны местные не очень любят, оно и понятно. Они тут - аристократия, они и хотят решать.

В просторе поставили стюартов Тиррелов, а не искали бастардов Гарднеров или девочек (по женской линии там точно кого-то можно было найти, да и бастарды возможно были)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Пока он Шторм, он хрен с горы

Он - из знатной семьи, он получил соответствующее образование, признан своим отцом и прочими родственниками с его стороны, включая Станниса, он буквально в какой-то период учится и воспитывается вместе с Ширен. Когда/если Станис и Ширен закончатся, на вопрос "ой, а где взять нового Баратеона" головы у местной знати повернутся в очень конкретную сторону. Не надо этих сказок про бедных и несчастных ни на что не претендующих бастардов, они первыми рассматриваются, когда в каком-то роду кризис преемственности, см. рассуждения вокруг наследства Хорнвудов. Да, они проигрывают каким-то более законным родственникам с поддержкой, но если кроме бастарда никого нет, то и выбор очевиден. Русе припёр Рамси в дом, когда остался без наследника, что бы он по поводу Рамси ни думал - а узаконил его аж Томмен, спустя несколько лет.
Точно так же и с Джоном, только Джон ещё и хз чьей матери сын, и целый брат НД.
Было бы всё так, как ты пишешь - и никогда бы через бастардов род в Вестеросе ни у кого не продолжался, а он вполне себе да. У Эдрика с правами всё в порядке, проблемы будут только с интересами местных - с одной стороны, и короля (кто бы он ни был) - с другой.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

В просторе поставили стюартов Тиррелов, а не искали бастардов Гарднеров или девочек (по женской линии там точно кого-то можно было найти, да и бастарды возможно были)

Да. Эйгон поставил того, кто буквально ближе всего к нему был, из-за чего у просторян до сих пор, триста лет спустя, неиллюзорно пичот. Потому что вообще-то так не делается: тем же железянам Эйгон дал самим выбрать, кто будет править, а Талли как местный род получили свою награду за помощь. Видимо, на Тиреллах у Эйгона случился приступ идиотизма, как у Джейхериса он случился на браке Рейнис. И если, чисто гипотетически, закончатся Тиреллы - вот уж где точно никто не будет бастардов искать, потому что местные искренне считают, что у них-то прав побольше будет изначально, и там начнётся просто махач.
Всё зависит от региона. В Дорне и на Севере есть условный знатный род номер два, который всегда готов взять на себя бремя власти, как только знатный род номер один падёт. Аррены уже сами себе выбрали наследника - и пофиг им, что там корона скажет, так-то официально там властью должен быть Мизинец (настоящей, а не временной). Штормленд, кмк, пойдёт по тому же сценарию. Эдрика все знают, Эдрика все видели, везите мальчика обратно в Вестерос. Так что я не вижу ничего фантастического в том, что местные будут продвигать именно его как своего кандидата, если для этого будут условия.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

В книге хотя б он ее туда отправил. В сериале Рейниру вообще максимально тупой сделали. Она сама уехала, испугавшись сплетен Алисенты. И даже не приезжала.

Я помню момент из первого сезона, что Деймон мол возмущался изменениям Алисенты и вообще мол кто Визериса окружает. Мне кажется, если бы кое-кто не окуклился на Драконьем Камне и навещал столицу, особенно имея драконов, этого бы не произошло.