Холиварофорум

Анон

Re: Америка

У учителей в Америке маленькая зарплата, их не хватает.
У врачей в Америке огромная зарплата, но их тоже не хватает.
Если нет разницы, то зачем платить больше?

Разница есть - во втором случае искусственно ограничено предложение (медшколами), а в первом искусственно ограничена зарплата (властями штата).

Анон

Re: Америка

во втором случае искусственно ограничено предложение (медшколами), а в первом искусственно ограничена зарплата (властями штата)

А что значит "искусственно ограничена"? Разе это не естественные рыночные процессы?
Медшколы ведь не могут принимать законы, запрещающие открывать новые медшколы, как они могут ограничивать предложение?

Анон

Re: Америка

Должен заметить, что большинство школ в США государственные, а вот врачи в основном или работают в частных больницах или ведут частную практику. То есть зарплаты учителей определяют в первую очередь местные школьные округа, а у врачей совсем другое дело.

Анон

Re: Америка

Но это весьма дорого обходится Европе, не находишь?

А на что ещё тратить деньги, если не на достижение социального равенства и всеобщее благополучие?

Анон

Re: Америка

В Европе нет такого колоссального разрыва между богатыми и бедными

Так для анона* это не баг, а фича.

А в чем для него преимущество колоссального разрыва в Штатах?

Анон

Re: Америка

В medical school полностью сознательно берут слишком мало студентов, чтобы поддерживать дефицит врачей и их высокие зарплаты.

А почему рыночек не порешает? Логично же открыть новую медшколу, чтобы в неё ломанулись студенты, и стричь с них бабки. Медшколе не похуй, что у этих новых врачей потом когда-то, может быть, будут не такие высокие зарплаты, если они сегодня принесут денег за обучение?
Врачи, понятно, хотят себе высокие зарплаты, но медшколы - это не практикующие врачи, по идее, и их основной источник заработка не зарплата врача?

Анон

Re: Америка

А что значит "искусственно ограничена"? Разе это не естественные рыночные процессы?
Медшколы ведь не могут принимать законы, запрещающие открывать новые медшколы, как они могут ограничивать предложение?

Это похоже на картельный сговор. Все понимают, что не надо набирать больше студентов, все понимают, что не надо набирать много аспирантов (из которых потом выйдут в том числе и профессора, преподающие в медшколах). Плюс есть экзамен, который нужно сдать для получения права заниматься врачебной практикой - многие доктора из Индии или б.СССР приезжают в США, пытаются его сдать, а их валят и валят на экзамене, чтобы не было слишком много врачей. Ну и для новых медшкол есть аттестационный орган, без благословения которого новую медшколу не откроешь.
Так же, примерно таким же способом гарантируют себе высокие зарплаты юристы.

Должен заметить, что большинство школ в США государственные, а вот врачи в основном или работают в частных больницах или ведут частную практику. То есть зарплаты учителей определяют в первую очередь местные школьные округа, а у врачей совсем другое дело.

Вот, полностью согласен.

Анон

Re: Америка

Плюс есть экзамен, который нужно сдать для получения права заниматься врачебной практикой - многие доктора из Индии или б.СССР приезжают в США, пытаются его сдать, а их валят и валят на экзамене, чтобы не было слишком много врачей.

А кто устанавливает этот экзамен? Кто решает, где записано, что, чтобы стать врачом в США, надо сдать вот этот экзамен? Есть какой-то нормативный документ?
Или каждая больница для себя решает: без результатов этого экзамена не принимаем человека работать врачом? (Но можно перерешить и принять, если захочется?) Если человек захочет открыть частную практику, медкабинет, куда он должен представить документы, что он сдал этот экзамен?

Анон

Re: Америка

Но это весьма дорого обходится Европе, не находишь?

А на что ещё тратить деньги, если не на достижение социального равенства и всеобщее благополучие?

Not sure if serious.
Ты за покупками в магазин ходишь? Машину купить собираешься? А жилье?
Потом еще детей хорошо бы на ноги поставить, себе на старость скопить.
Ну вот так и уходят денежки, особо лишних-то не остается.

И еще раз подчеркну: разница в ВВП на душу между США и, скажем, Германией - это не деньги, ушедшие беднякам. Это деньги, которые просто "сожгли", их нет ни у бедных, ни у богатых, иначе бы они попали в ВВП так или иначе.
Ну представь себе, что ты относительно богатый анон, у тебя есть уже и машина, и дом. И тут тебе говорят: мы у тебя половину твоего отнимем в пользу бедных, но половину этой половины просто проебем.

Анон

Re: Америка

Это похоже на картельный сговор. Все понимают, что не надо набирать больше студентов

А кто эти "все" - руководство медшколы, какие-то ещё люди?
Что если кто-то решит "открою-ка я новую медшколу, пипл пойдёт ко мне учиться, я заработаю, а что студентов потом будет больше и зарплаты врачей ниже - не моя головная боль"? Кто-то ему помешает? Кто и как именно? Другие медшколы наймут киллеров, проткнут ему шины, подадут в суд?

не надо набирать много аспирантов (из которых потом выйдут в том числе и профессора, преподающие в медшколах).

Да пока он профессором станет и начнёт преподавать в какой-то медшколе, 20 лет пройдёт. Может, он и не доживёт ещё, или заебётся и уйдёт в дальнобойщики, или рок-группу организует. А бабки-то за учёбу он уже сейчас принесёт. Неужели нет желающих эти бабки заполучить?

Анон

Re: Америка

А кто устанавливает этот экзамен? Кто решает, где записано, что, чтобы стать врачом в США, надо сдать вот этот экзамен? Есть какой-то нормативный документ?

Гугли USMLE, анон. Я не медик, у меня знакомые врачи были и есть, но я в детали их профессии так глубоко не погружаюсь.

медшколы - это не практикующие врачи, по идее, и их основной источник заработка не зарплата врача?

А вот как раз нет, большинство преподающих в медшколе практикуют.

Анон

Re: Америка

И тут тебе говорят: мы у тебя половину твоего отнимем в пользу бедных, но половину этой половины просто проебем.

Перераспределение — это не просто «отобрать у богатых, чтобы проесть». Это инвестиции в инфраструктуру, здравоохранение, образование. Чтобы бедность не стала судьбой поколений.

Анон

Re: Америка

Что если кто-то решит "открою-ка я новую медшколу, пипл пойдёт ко мне учиться, я заработаю, а что студентов потом будет больше и зарплаты врачей ниже - не моя головная боль"? Кто-то ему помешает?

Ну вот такая есть организация, которая аккредитации медшколам дает или не дает https://lcme.org/directory/accredited-u-s-programs/

Да пока он профессором станет и начнёт преподавать в какой-то медшколе, 20 лет пройдёт. Может, он и не доживёт ещё, или заебётся и уйдёт в дальнобойщики, или рок-группу организует. А бабки-то за учёбу он уже сейчас принесёт.

Аспиранты не платят бабки за учебу. Их профессора порой используют как рабсилу в лабораториях, но в целом аспирантура - это неприбыльная для школы вещь. Аспиранты нужны для престижа, чтобы повеселее на семинарах было, ну и типа giving back to the profession, вот новых ученых куем, ну или как получится (среди врачей есть хитрованцы, которые получили PhD, чтобы за часть обучения не платить). А если ты giving back to the profession, то зачем тебе этой профессии гадить и зарплаты в перспективе понижать.

Анон

Re: Америка

но в целом аспирантура - это неприбыльная для школы вещь.

И не должна быть такой. Это вклад в науку.
Как только начинает доминировать логика «минимизировать затраты и максимизировать выхлоп», происходит деградация науки.

Анон

Re: Америка

Перераспределение — это не просто «отобрать у богатых, чтобы проесть». Это инвестиции в инфраструктуру, здравоохранение, образование. Чтобы бедность не стала судьбой поколений.

Это все очень блааародно, но почему надо проебывать четверть ВВП? Казалось бы, инвестировал "в инфраструктуру, здравоохранение, образование" - и от инвестиций будет отдача.
Ан нет, нихуя. ВВП на душу в США - 89000, ВВП на душу в куда более социально ориентированной Германии - 56000.

Возможно, все же людям надо дать свободно богатеть, и они тебе в погоне за прибылью настроят какой угодно инфраструктуры, как "железнодорожные бароны" в США 19 века. А если их прессовать налогами, то они либо хуй забьют, либо уедут, а инфраструктуру будут строить чиновнички, которым поебать, сколько она стоит и как она работает.

Анон

Re: Америка

Решил с зарплатами врачей перебраться сюда из треда американской политики.

Человек решил получить работу с зарплатой минимум четверть миллиона в год, и чтобы государство это ему еще проспонсировало.
Не получилось, не фартануло

Не минимум, а средняя $239 200 (данные Bureau of Labor Statistics за 2024). Понимаешь, анон, средняя, у начинающих врачей меньше. Зарплата врача начального уровня, т.е. начинающего, по данным ZipRecruiter, от $29 500 до $60 000. Кстати, средняя зарплата в США – $66 622. Так начинающие врачи получают меньше среднего по стране.

Например, гугль очень быстро принес такую картинку https://www.bfadvisors.com/net-worth-by … r-doctors/

Афигенный у них там разброс До миллиона долларов, от 1 до 5 млн и больше 5 млн. Ну да, 30 тыс. баксов в год это тоже до миллиона Ладно

Анон

Re: Америка

но в целом аспирантура - это неприбыльная для школы вещь.

И не должна быть такой. Это вклад в науку.
Как только начинает доминировать логика «минимизировать затраты и максимизировать выхлоп», происходит деградация науки.

Ну в целом да, но наука вообще тонкая материя.
При взгляде на современную американскую науку вспоминается анекдот про то, что при царе в Тульской губернии был один писатель, а при советской власти их стало сто. Только "одного писателя" звали Лев Толстой, а "сто писателей" никто и не вспомнит уже.
Вот и с массовой наукой то же самое, со всеми этими грантами и гонками за теньюром. Постепенно такая наука "доебывается до мышей", обрастает администраторами и карьеристами - и деградирует.

Анон

Re: Америка

Возможно, все же людям надо дать свободно богатеть, и они тебе в погоне за прибылью настроят какой угодно инфраструктуры, как "железнодорожные бароны" в США 19 века.

И где в Штатах экологичные троллейбусы и трамваи, например? Чего ж свободно разбогатевшие их не построили, чтобы избавиться от вони выхлопных газов?
Лучшие образцы инфраструктуры построены в Скандинавии, Франции, Японии, Германии либо самим государством, либо под его жёстким контролем.

Казалось бы, инвестировал "в инфраструктуру, здравоохранение, образование" - и от инвестиций будет отдача.

Здоровье населения и есть отдача.
Можно иметь очень высокий ВВП на душу и при этом массу бедных, незащищённых, недоученных, больных людей — и их жизнь будет объективно хуже, чем в менее "богатой" по ВВП, но более уравновешенной стране.

Анон

Re: Америка

Вот и с массовой наукой то же самое, со всеми этими грантами и гонками за теньюром.

Потому что раньше один Гершель с самодельным телескопом, а сейчас один Гершель на современном телескопе просто застрелится, если на него повесить и наблюдение, и обработку данных, и обслуживание телескопа. Хотя можно начать с того, что один Гершель в одну каску телескоп ALMA тупо не соберёт.

Отредактировано (Сегодня 12:32:36)

Анон

Re: Америка

Вот и с массовой наукой то же самое, со всеми этими грантами и гонками за теньюром. Постепенно такая наука "доебывается до мышей", обрастает администраторами и карьеристами - и деградирует.

отсутствие стимулов и контроля гораздо опаснее
уменьшение числа вовлечённых ведёт не к увеличению числа Толстых, а к исчезновению самой среды, в которой могут появиться таланты и открытия

Анон

Re: Америка

Зарплата врача начального уровня, т.е. начинающего, по данным ZipRecruiter, от $29 500 до $60 000.

Небось эти люди в резидентуре. У них будет большой скачок, когда они станут взаправдашним доктором.

До миллиона долларов, от 1 до 5 млн и больше 5 млн. Ну да, 30 тыс. баксов в год это тоже до миллиона

Это net worth, анон - стоимость всех твоих активов за вычетом долгов. Как правило, это "дом минус ипотека плюс пенсионные накопления". Ну, может, если у кого есть частная практика, он ее тоже может записать, за сколько ее можно продать вместе с картами всех больных.
Net worth выходит на пик перед самой пенсией, лет в 60-65. Потом убывает, потому что ты уже не работаешь, накопления проедаешь.

Анон

Re: Америка

Можно иметь очень высокий ВВП на душу и при этом массу бедных, незащищённых, недоученных, больных людей — и их жизнь будет объективно хуже, чем в менее "богатой" по ВВП, но более уравновешенной стране.

Это.
Я не понимаю это надрачивание на ВВП. Толку от него, если жизни у людей, по сути, и нет.

Анон

Re: Америка

Я не понимаю это надрачивание на ВВП.

А еще на ВВП надрачивает персонаж, инициалы которого совпадают с этой аббревиатурой. Не то чтобы сильно умный персонаж.

Анон

Re: Америка

И где в Штатах экологичные троллейбусы и трамваи, например? Чего ж свободно разбогатевшие их не построили, чтобы избавиться от вони выхлопных газов?
Лучшие образцы инфраструктуры построены в Скандинавии, Франции, Японии, Германии либо самим государством, либо под его жёстким контролем.

"Троллейбусы и трамваи" - это инфраструктура для бедных. Она в Америке была, пока страна не разбогатела, и люди не стали на своих машинах ездить.
Во Франции я пытался водить, там с парковкой хрень какая-то. Нормальных, по образцу "рядом с Волмартом", в черте города вообще не найдешь. И нет, я не про Париж сейчас.

Здоровье населения и есть отдача.
Можно иметь очень высокий ВВП на душу и при этом массу бедных, незащищённых, недоученных, больных людей — и их жизнь будет объективно хуже, чем в менее "богатой" по ВВП, но более уравновешенной стране.

А как так получается, что более здоровые и обученные люди не вкладывают в ВВП? Ты их выучил, вылечил, а они сели и не делают нихуя?

Анон

Re: Америка

уменьшение числа вовлечённых ведёт не к увеличению числа Толстых, а к исчезновению самой среды, в которой могут появиться таланты и открытия

Это, кстати, не факт. Из базара не сделаешь литературный салон, даже если литераторы бродят по базару и их число там не меньше, чем в салоне.