Холиварофорум

Анон

Re: Америка

А зачем упираться только в медицину?

а ты ответь, в какой стране предпочёл бы родиться больным и без лишних денег, в Штатах или условных Нидерландах

Анон

Re: Америка

Размер пирога ничего не значит, если его съедает привилегированное меньшинство. Что толку в твоей священной корове ВВП, если в Штатах люди массово банкротятся из-за медицинских долгов, а скандинавские институты подобной ситуации эффективно препятствуют?

Помнится до 2014 года ВВП в России на душу населения был выше чем в Польше, вот только в Польше и зарплаты и пенсии были выше чем в России, причём порядочно выше. Зато в Польше миллиардеров намного меньше чем в России. Так что можно иметь высокий ВВП, но не очень высокий уровень жизни, как в Америке и происходит.

Анон

Re: Америка

Давай угадаю: сейчас ты мне будешь рассказывать, как государство умеет за те же деньги делать более дешевую медицину.

Ну, вообще-то, если исключить вот эту всю прослойку страховки и дикие накрутки в США, то да, это правда будет дешевле не за счёт "хуже по качеству"  Инсулин в США дорогой не потому, что он настолько дорогой в производстве.

зачем упираться только в медицину?

Прости, ты молодой или здоровый, или и то, и другое? Или, может, конкретно ты богатый и просто представить себе не можешь размах проблем тех, кто не может взять и заплатить большую сумму? Доступная медицина - это буквально вопрос жизни и смерти, он один из самых главных. Естественно, его недостаточно для всей полноты жизни; нужно и образование, и безопасность, и нормальное соотношение зп к ценам; но.

ВВП, блин... Да, показатель интересный, но упираться только в него - это как смотреть, что "ооо богатство всех американцев скопом выросло, значит, все зажили лучше!"; когда по факту просто ещё больше денег перетекло в карманы верхней доли процента.

Анон

Re: Америка

Бедные и цветные — не люди. Их можно не считать.

Я тут с тобой не соглашусь, твое право быть расистом.
Но любому конкретному человеку логично смотреть на уровень жизни своей социальной группы при выборе страны для проживания, а не ориентироваться на беднейшие слои населения из чувства сострадания.

Анон

Re: Америка

ориентироваться на беднейшие слои

Нужно, чтобы знать, какая судьба светит тебе в случае непредвиденного личного пиздеца

Анон

Re: Америка

Но любому конкретному человеку логично смотреть на уровень жизни своей социальной группы при выборе страны для проживания, а не ориентироваться на беднейшие слои населения из чувства сострадания

Тонкость как раз США, например, в том, что такая вещь, не чудовищно редкая, как рак, может перевести людей из средней социальной группы в низшую. Типа так https://www.fightcancer.org/releases/su … dical-debt (тут указано от 5+, но _от_ это могут быть разные суммы)
США вообще очень интересно сочетает вполне нормальную жизнь среднего класса (хотя он сейчас и сужается, ну не на подъёме там все сейчас, не те годы, когда на одну зп работяги покупали дом, машины и растили детей) с социальной защищённостью где-то на уровне стран третьего мира. Если что, если пиздец - тоби пизда. Смотрится сильно так себе в сравнении с социальными гарантиями многих стран ЕС, где тоже не пони и радуга, но оказаться бомжом на улице гораздо, гораздо сложнее.

Анон

Re: Америка

Да купить-то домик с садиком в США не такая уж проблема, земли много.

Фигассе "не такая проблема", сейчас цены на эти домики с садиками выросли как не знаю что.

Анон

Re: Америка

Тонкость как раз США, например, в том, что такая вещь, не чудовищно редкая, как рак, может перевести людей из средней социальной группы в низшую.

В США группы почти не смешиваются между собой, тут вообще большая проблема с социальными лифтами, для этого существуют стипендии для тех, кто первый в истории своей семьи поступает в колледж, например. Потому что без этого почти 100% вероятность, что если у родителей нет вышки, то и у ребенка не будет.
Люди мало общаются вне своего круга, есть бедные районы с плохими школами, где детей плохо учат, и они остаются в бедности. А богатые родители отдают детей в хорошие школы, у них прекрасное образование и много денег, они бедными не станут.

Тм, кстати, это и из статьи видно. Написано, что черные и хиспаники сталкиваются с бОльшими проблемами, чем белые - потому что они в среднем по стране сильно беднее белых.

Among those with cancer-related medical debt, nearly half (49%) have carried more than $5,000 in debt

То есть 51% этих долгов - меньше 5к, что по американским меркам копейки, и если человек не на грани бедности живет в принципе, ему не составит труда это в разумные сроки закрыть. У меня в прошлом году был такой долг по кредитке, это не существенные суммы для США.
Но конечно же, если человек уже заранее беден, его медицинский долг загонит в долговую яму, увы.

Я не отрицаю, что есть случаи, когда человек теряет все из-за медицинских счетов, но это очень редко. Обычно - вот как в статье и написано, бедные еще сильнее нищают, потому что суммы, мелкие для небогатых людей и людей среднего класса, для них оказываются неподъемными.

Отредактировано (Сегодня 00:56:45)

Анон

Re: Америка

Размер пирога ничего не значит, если его съедает привилегированное меньшинство.

Это звучало бы убедительно, если бы по медианным доходам та же Дания не отставала от США даже больше, чем по ВВП на душу.
Медианный работник - по определению не меньшинство, да и уж точно не привилегированный он нифига.

а ты ответь, в какой стране предпочёл бы родиться больным и без лишних денег, в Штатах или условных Нидерландах

Если строить страну, в которой хорошо родиться "больным и без лишних денег", то только такие люди в такой стране и останутся.
Умные, богатые, пробивные, даже просто здоровые все съебут в США.
Непонятно только, кто потом будет содержать эту богадельню.

Помнится до 2014 года ВВП в России на душу населения был выше чем в Польше, вот только в Польше и зарплаты и пенсии были выше чем в России, причём порядочно выше. Зато в Польше миллиардеров намного меньше чем в России. Так что можно иметь высокий ВВП, но не очень высокий уровень жизни, как в Америке и происходит.

Ну два или три раза вносили же уже ссылку на сравнение медианного располагаемого дохода, и даже по ППС, в развитых странах.
Ну на ее еще раз, прям саму картинку https://en.wikipedia.org/wiki/Median_in … ountry.png
Где-то в полтора раза меньше доход у медианного шведа/финна/француза, чем у медианного американца. И да, всякая там цена инсулина и визита к врачу тоже входит в корректировку по ППС.
Согласись, что медианный гражданин - это вот нифига не миллиардер.

ориентироваться на беднейшие слои

Нужно, чтобы знать, какая судьба светит тебе в случае непредвиденного личного пиздеца

Я надеюсь, что ты не тот анон, который считает страховки "накрутками"

Доступная медицина - это буквально вопрос жизни и смерти, он один из самых главных.

Это верно для очень малого процента людей, анон. В основном "доступной медициной" пользуются вполне себе здоровые и крепкие бабки, у которых дофига времени ходить по врачам, только потому что что-то там в спине хрустит. Ну и изредка ей пользуются другие, здоровые и далеко не нищие люди, которые могут и частную страховку купить, и за визит к врачу заплатить.
Не у 95% населения рак и пиздецома, ну.

ВВП, блин... Да, показатель интересный, но упираться только в него - это как смотреть, что "ооо богатство всех американцев скопом выросло, значит, все зажили лучше!"; когда по факту просто ещё больше денег перетекло в карманы верхней доли процента.

Ты мне лучше расскажи, как при перекладывании денег из "карманов верхней доли процента" в карманы бедняков проебывается то четверть, то треть "общего пирога" (ака ВВП на душу). Вроде от перекладывания денег из кармана в карман среднее количество денег не должно меняться, а?

Отредактировано (Сегодня 01:14:00)

Анон

Re: Америка

Фигассе "не такая проблема", сейчас цены на эти домики с садиками выросли как не знаю что.

Это малость ирония была. Понятно, что дофига народу не может себе это позволить.
Но купить домик - не такая проблема, как его содержать и обслуживать кредит (купить просто заплатив из кармана может ещё меньше народу, чем в кредит).

А как анон*-из-сабурбии предлагал улучшать жизнь, чтобы все могли купить себе по домику с садиком, я не уловил. Если поднимать ВВП на душу, то вроде он у Штатов и так высокий, но это нихуя не помогло, доступного домика с садиком у дофигища населения нет. Если отменить беднякам государственную медстраховку, чтобы заставить их бесплатно поработать на штат - ну это тоже звучит не особо эффективно в плане покупки домика: за волонтёрство бабла не дадут, а если чел на пособии, позволяющем прожить не голодая и снимать жильё, так он уже не купил домик на этом пособии и вряд ли купит. Потом, пособия тоже отменяют, все эти надбавки на отопление зимой и доступный интернет для бедных "красных" штатов.
Ещё можно кошмарить нелегалов и разогнать учёных, но, опять же, непонятно, как это приблизит население к вожделенной покупке домика. 

Анон

Re: Америка

вполне себе здоровые и крепкие бабки, у которых дофига времени ходить по врачам, только потому что что-то там в спине хрустит

Это ты, анон, раньше писал про то, что ты уже не юная курочка, а вот теперь хорошая страховка себя окупает, таблеточки от того выписали, от сего, анализы снова как у молоденьких, лепота?
И это гипотетический ты (или не ты, но другой анон из примерно того же лагеря) не приблизились к возрасту тех бабок, когда надо к десяти врачам сразу, чтобы не разваливаться, а быть крепкой бабкой и ходить к врачу, пока только хрустит, а не уже рассыпалось.

Отредактировано (Сегодня 01:44:21)

Анон

Re: Америка

не отрицаю, что есть случаи, когда человек теряет все из-за медицинских счетов, но это очень редко

Давай я тебе не статьи носить буду, а вот ты просто загуглишь cancer bankruptcies и посмотришь сам? А то одна статья картину не даст.

Это верно для очень малого процента людей, анон. В основном "доступной медициной" пользуются вполне себе здоровые и крепкие бабки, у которых дофига времени ходить по врачам, только потому что что-то там в спине хрустит. Ну и изредка ей пользуются другие, здоровые и далеко не нищие люди, которые могут и частную страховку купить, и за визит к врачу заплатить.
Не у 95% населения рак и пиздецома, ну.

А какой медициной пользуются те, кто и не бабки, и не те люди, которым норм оплатить себе любого частного врача? Следующий вопрос: из какой страны ты пишешь? Так как государственная медицина выглядит сильно по-разному с разных странах, где-то она вообще жесть (и даже не обязательно в бедных странах), а где-то - очень даже работает.
И да, пиздецома не у 95 процентов. Но в течение жизни сталкиваются с более или менее требующей внимания болячкой у себя или в семье примерно такой процент людей. Никому от этого не уйти, кроме тех, кто умрет молодыми.

Анон

Re: Америка

и разогнать учёных, но, опять же, непонятно, как это приблизит население к вожделенной покупке домика. 

Ну тут другой анон может пояснить. Занимаются учёные своей убыточной фигнёй за налоги, которые могли бы остаться у простых Джона и Билла, которые могли бы на эти деньги купить домик семье.
Даже не знаю, вешать ли табличку "сарказм".