Холиварофорум

Анон

БЖД-тред

Давайте поговорим тут своих куклах. Шокирующие признания из-под пакета привествуются.
Может, ты спишь в обнимку со своей бждешечкой, анон? 

Тема создана для обсуждения абстрактных вопросов по хобби и в ней действуют общие правила холиварки и локальные правила раздела Ликсов. В теме не обсуждаются люди в хобби, для этого есть Они играют неправильно. 
В соответствии с локальными правилами раздела, бутлеги обсуждаются исключительно в бутлегоразделе:
Бутлеги (срачная тема)
Бутлеги (мирная тема)
Также у нас есть Мирный БЖД-тред

Минимальная длительность бана в треде за хоть сколько-нибудь серьезное нарушение правил форума — от трех дней.
Тема вопросов, жалоб и предложений.

Анон

Re: БЖД-тред

Повторю вопрос: а кто купит, если оригинал не сильно дороже, быстро, качественно и с сервисом? Бу-бизнес держится на плаву только потому, что "аунас дишевле в надцать раз и быстро!" Но если оригинал будет всего ничего дороже бутлега, то мало кто побежит покупать бутлег.

Ну кто нибудь в лбом случае купит. Анон знает людей, которые за 100р удавятся, а тут, как ни крути 50% разницы будет. Другой вопрос о массовости бутлегов. И ещё интересует нынешнее соотношение оригиналов и бастардов на руках. 1 к 1?

Анон

Re: БЖД-тред

Которую почему то даже не каждый опытный БЖДшник отличает. Приходится признать, что льют таки на одном заводе, просто в 2 смены.

Он может лить что-то другое в первую смену. Либо арендовать помещение. Но у него явно улучшились условия, потому что сначала отливки были плохие. Но специфика производства в Китае именно такая, как сказал анон выше: они там могут жить, спать, есть, мыться в тазу, экономя таким образом на аренде жилья и проезде.

Анон

Re: БЖД-тред

Ну кто нибудь в лбом случае купит.

Возвращаемся к вопросу, почему не бутлежат Резинсоул. Невыгодно.

Анон

Re: БЖД-тред

а тут, как ни крути 50% разницы будет.

а почему 50%? почему не 30%? поставить цены такие, чтобы бутлегер при всем желании не мог снизить больше, чем на 30%, чтоб не лить себе в убыток.

Анон

Re: БЖД-тред

Возвращаемся к вопросу, почему не бутлежат Резинсоул. Невыгодно.

Мне кажется, если все фирмы перейдут на рельсы резинсоула, то взвоют сами покладины. Ты сам подумай, они приучали себя к диким срокам ожидания, невъебенным ценам за тряпочки и верёвочка а ля платья и прочим возвышающим над серой массой вещам. А ту хлоп! И всё это стало неактуально.

Анон

Re: БЖД-тред

Возвращаемся к вопросу, почему не бутлежат Резинсоул. Невыгодно.

Ой ну может они знакомы с лигуем, живут в соседних домах и у них договоренность

Анон

Re: БЖД-тред

Ой ну может они знакомы с лигуем, живут в соседних домах и у них договоренность

Никто же не знает, как зовут Лигуя на само деле...

Анон

Re: БЖД-тред

а почему 50%? почему не 30%? поставить цены такие, чтобы бутлегер при всем желании не мог снизить больше, чем на 30%, чтоб не лить себе в убыток.

Анон, если фирма резко снизит цены, то у бутлегов упадёт качество, но цены они снизят и ещё сильнее. Правда, это будет уже очень специфичный продукт вида "говно, но дёшево". Очень нишевый, я б сказал. но совсем с рынка он не уйдёт.

Анон

Re: БЖД-тред

Ой ну может они знакомы с лигуем, живут в соседних домах и у них договоренность

А еще они и есть Лигуй, да-да 
На самом деле все просто. Лигуй тупо не заработает на них. Потому, что покупателю, заинтересовавшемуся резинсоулом, проще купить оригинал. Он дешевый как не знаю что. И, что интересно, владелец фирмы не банкротится. Значит такая цена вполне себе окупает производство кукол.

Анон

Re: БЖД-тред

Анон, если фирма резко снизит цены, то у бутлегов упадёт качество, но цены они снизят и ещё сильнее. Правда, это будет уже очень специфичный продукт вида "говно, но дёшево". Очень нишевый, я б сказал. но совсем с рынка он не уйдёт.

пропадут со временем, не выдержав конкуренции, пластик не самое дорогое, а уродца вместо корзиночки никто не захочет, лучше переплатят. И бонусом клабик

Анон

Re: БЖД-тред

И бонусом клабик

Сомнительный бонус.

Анон

Re: БЖД-тред

Анон, если фирма резко снизит цены, то у бутлегов упадёт качество, но цены они снизят и ещё сильнее. Правда, это будет уже очень специфичный продукт вида "говно, но дёшево". Очень нишевый, я б сказал. но совсем с рынка он не уйдёт.

Ты не понял, анон. Смотри: себестоимость условные Х баксов. Продаем за Х+30% от Х баксов. Если бутлегер хочет сделать дешевле, то у него получится или неактуально дешеволе, оригинал будет привлекательнее, или ему придется продавать по себестоимости.

Анон

Re: БЖД-тред

а почему 50%? почему не 30%? поставить цены такие, чтобы бутлегер при всем желании не мог снизить больше, чем на 30%, чтоб не лить себе в убыток.

А где оплата труда скульптора, которая является основой бжд и позволяет Лигую ставить такие цены на бутлеги, избегая этого момента? Согласен, что многие куклы стоят дорого (та же Зайка от нашего мастера), но кто может оценивать ценность того или иного скульпта? Как адекватно оценить, сколько труда было вложено в мастер-модель и плясать оттуда?

Анон

Re: БЖД-тред

А где оплата труда скульптора, которая является основой бжд

А в этих 30%. Резинсоул как пример того, что хватает. Почему-то не разорился и автор не голодает.

Анон

Re: БЖД-тред

А где оплата труда скульптора, которая является основой бжд и позволяет Лигую ставить такие цены на бутлеги, избегая этого момента? Согласен, что многие куклы стоят дорого (та же Зайка от нашего мастера), но кто может оценивать ценность того или иного скульпта? Как адекватно оценить, сколько труда было вложено в мастер-модель и плясать оттуда?

Большая часть разницы между бутлегом и оригиналом. Сейчас разница в 5 раз.
значит работа отливки стоит 1\5 и 4\5 это скульптору за каждую куклу.
Ох, не думаю, что все эти деньги идут ему
Максимум все та же 5 часть.

Анон

Re: БЖД-тред

А в этих 30%. Резинсоул как пример того, что хватает. Почему-то не разорился и автор не голодает.

Он столько стоит, потому что это его красная цена. Резины не тратятся на красивый кастом, на промки, на обновление молдов, тел, какие-то тематические выпуски. Они не участвуют в выставках, насколько я знаю. Если я не прав, то сорри. Это прекрасно, что им хватает заработанного на жизнь, но с какой стати всем жить так же? Стоимость работы автора - это такой спорный момент.

Анон

Re: БЖД-тред

А потом на его заводе рабочий снимает форму и льет во внеурочное время бутлег

Анон, на нормальный заводах стоят камеры, а на проходной шмонают. А в жопе лося, извини, не вынести.

Да ладно! Чисто технически, как раз для выноса бжд жопа просто таки создана! Уж китаец додумается не натягивать предварительно этого лося, а там - рука сегодня, иплобедро завтра, к концу недели глядишь так разработается что и торс унесёт.

Анон

Re: БЖД-тред

а почему 50%? почему не 30%? поставить цены такие, чтобы бутлегер при всем желании не мог снизить больше, чем на 30%, чтоб не лить себе в убыток.

А где оплата труда скульптора, которая является основой бжд и позволяет Лигую ставить такие цены на бутлеги, избегая этого момента? Согласен, что многие куклы стоят дорого (та же Зайка от нашего мастера), но кто может оценивать ценность того или иного скульпта? Как адекватно оценить, сколько труда было вложено в мастер-модель и плясать оттуда?

Я приводила ценник за разработку молда у китайцев - 1200$ самый дорогой прайс, у них не скульпторы с мастер-моделью, а технология, которая лучше - 3d модель, по которой вырезается молд на каком-то крутом станке. Вот реальная цена модели.

Анон

Re: БЖД-тред

Я приводила ценник за разработку молда у китайцев - 1200$ самый дорогой прайс, у них не скульпторы с мастер-моделью, а технология, которая лучше - 3d модель, по которой вырезается молд на каком-то крутом станке. Вот реальная цена модели.

Это же цена сырой 3d модели, а не готового под отливку мастера. Обычно распечатки доводят вручную перед снятием форм, часто ваще переделывают скульпт в процессе. А как же функционал шарниров, которые проверяются на тестовых отливках и потом тоже дорабатываются? Эта заебатая технология типа решает разом все то, с чем ебутся сейчас мастера?

Отредактировано (2018-10-30 01:05:25)

Анон

Re: БЖД-тред

1200$? Ты имеешь в виду йорик или куклу целиком? Наши миними-мастера делали мастер-модели йориков примерно по 600$ (с учётом распечатки и ее обработки). Но с возможностью повторного тиража, за что их назвали зажравшимися авторами.

Анон

Re: БЖД-тред

1200$? Ты имеешь в виду йорик или куклу целиком? Наши миними-мастера делали мастер-модели йориков примерно по 600$ (с учётом распечатки и ее обработки). Но с возможностью повторного тиража, за что их назвали зажравшимися авторами.

Именно модель, для которой нужно портретное сходство и большое количество деталей, самый топ прайс завода. Нашу делали за 450, в цену входил концепт, его согласование, модель, визуализация и правка модели. И качество там было очень хорошее, это был заказ сувенирки бизнес-партнерам и они очень достойно смотрелись.
А если 600$ зажрались, то получается что вся работа скульптора отбилась на первой кукле у оригиналов, чего старадают то?

Отредактировано (2018-10-30 01:53:30)

Анон

Re: БЖД-тред

Ну пиздец, куры переехали с ликсов на холиварку.
Вы еще сравните стоимость сникерса с куклой. Аноны, погуглите для общего образования способ литья полиуретановых смол. И  фотки мастерской Хару, чтобы иметь представление о том, как выглядит производство. Полиуретан - двухкомпонентный материал, его литье невозможно автоматизировать. Да, представьте, куклы делаются поштучно и вручную.
А вот сувенирку как раз штампуют на готовых  заводских мощностях, как подработку к основному производству. Процесс штамповки (погуглите, что это значит и как происходит) автоматизирован. Поэтому цена изделия в партии небольшая, дороже выходит разработка прототипа.
Короче, не порите херню. И в Китае и в Корее и в Японии резин льют точно также как Амадизы. С разницей в опыте литейщиков и нормальном оборудовании помещения.

Анон

Re: БЖД-тред

Анон почитал дискуссию, и так и не понял, почему приводится в укор "дорого", "не нализывают" и "бла-бла-бла". Я не говорю, что у фирм нет проблем с сервисом или что их куклы стоят копейки. Но как бы если объективно сравнить не только цены в расчете на одну куклу, то:

▼затраты⬍

Материал. На сколько я знаю, у каждой фирмы свой индивидуальный замес. У кого-то более прочный, у кого-то более устойчивый к пожелтению и т.п. Лигуй льет из чего попало, логично, что у фирм затраты выше. Сюда же рискну добавить и про сроки. Вполне может быть, что и сроки для нормального застывания такого материала выше, чем у лигуевского (но в этом вопросе не спец, утверждать не возьмусь).

Лигуй льет хуй пойми где и хуй пойми как. Фирмы же должны оплачивать аренду офиса, отливочного цеха (если льют сами) коммуникации и прочие бытовые услуги.  Они тратят деньги на экспертизы и получение различных сертификатов соответствия, без которых их продукцию просто не выпустят на рынок. Это как бэ тоже деньги немалые.

О сотрудниках: если в Китае человек согласен работать нелегально за 5 копеек, то корейским фирмам приходится платить работникам и более высокую зарплату и полный соц. пакет.

В Корее цены на все на порядок выше китайских (сравнивал здесь: http://www.globalprice.info/). т.е. по факту жить в Корее банально дороже, чем в Китае. И если лигую хватит (утрирую) с продажи одной куколки оплатить комуналку и поесть, то совершенно не факт, что корейцам той же суммы хватит, чтобы тупо отбить производство.

Брак: он есть и там, и там. Только опять же, если что-то пошло не так, и кукла после отливки пошла явными пузырями, исправить брак китайцу обойдется дешевле, чем корейцам. Почему - см. выше.

Число заказов. Я думаю, всем известна формула, что чем больше партия, тем дешевле себестоимость. Лигуй льет все подряд, а значит, вполне может отливать столько кукол единовременно, сколько позволяют производственные мощности. У фирм (если мы их сравниваем по одиночке) в месяц заказов меньше, чем у Лигуя. Часть приходит в начале, часть в середине, часть в конце. Так что даже при равных затратах на материал и оборудование (а они уже выше, как мы выяснили) у них себестоимость 1 болванки может быть дороже.

Риски. Лигуй льет все, что угодно. Фирмы - от 1-2 до нескольких десятков молдов в схожей стилистике. Если лигую присылают какую-то куклу, то вся его забота - макнуть в силикон. Даже если этот молд не взлетит, затраты на него минимальны и отобьются на десятке других заказов. Фирма же платит скульптору (если не он во главе) за работу, и платит немало. И как бы шанс, что  новый скульпт не взлетит (тогда как старые большинство желающих уже купили), и затраты на него не отобьются весьма высоки.

Реклама. Лигуй не тратится на создание промок (ну только сейчас,  когда поднялся шум после регистрации прав, что-то начал фоткать на тапок). Тогда как у большинства фирм там работа не только фотографа, но еще и фотошопера, возможно швеи. Если это люди со стороны (которые также хотят кушать) - считай дополнительная строка расходов.

Расходы на сайт. Лигуй покупает место на глобальном рынке. Все, что ему нужно - периодически отстегивать владельцу ресурса. Фирмы же содержат свои сайты, поддержка которых, обновления, доменное имя и прочие мелочи - это тоже расходы, пусть и не самые большие.

И это помимо тех расходов, о которых мы знать не знаем. А теперь вспомним, что большинство фирм - это от 1 до 10 человек, на плечи которых все эти расходы и ложатся. Вспомним, что это в нашей стране валюта обесценена, а для США, той же Кореи и прочих развитых стран 700-800 долларов (средняя иплоболванка) - это не такие большие деньги (с учетом, что кукла - не предмет первой необходимости). Я не говорю, что фирмы, ставя цену в тыщу баксов, работают себе в убыток. Но и утверждать, что все тупо зажрались, глупо.

▼Что до сервиса⬍

Тут опять же бабушка на двое сказала.
Если почитать не только анонов, но те же распаковки на клабе, то куда больше народу пишут, что "дошло все без проблем, менеджер лапочка, кукалка супер". Так что говносервис - это скорее исключение, а не повальное явление.

Про подарки тоже многие упоминают. Да, там не 2 куклы по цене одной, а мелочевка. Но, пардон, схуяли, вам вообще должны дарить что-то? Среди продуктовых магазинов, бытовых и прочих конкуренция еще выше, много вам надарили на кассе? В лучшем случае - сраный ластик из пятерки (или 1 бонусный рубль за 10-100 накопленных балов).  Количество акций и скидок можно посмотреть по теме новостей на клабе, где обновления появляются чуть ли не по 5-10 штук в месяц. Жадные в этом вопросе, ЕМНИП только иплы. Но их куклы и без подарков спросом пользуются (а с минимальным браком еще и продаются дешевле на аукционе).

Удобная оплата и т.п. Это опять же наши проблемы. Думаю, никто не будет спорить, что бОльшая часть клиентов, это все-таки иностранцы, для которых палка - вполне удобный вариант. Если же вам не нравится, что фирма не принимает оплату картой, может, стоит попробовать собрать единомышленников и написать письмо с просьбой добавить? Если желающих будет достаточно, то вай нот, как говорится. У многих фиорм на сайтах есть форма или почта для вопросов и предложений. Тем же иплам вроде что-то писали на клабе по молдам или по телам.

Подытожу. Если у какой-то фирмы действительно через одного хуевый сервис, а не какие-то разовые проблемы, то это повод искать более лояльного к клиентам конкурента, но никак не идти за контрафактом (а то реально выглядит это не как "сервис говно", а "хочу хлойку за 100 рублей под благовидным предлогом").

▼Про суды вообще песня.⬍

Так, если что (даже если мы опустим, что мастера и лигуй в разных странах и прочие моменты) решение выносится на конкретное лицо, фирму. Ну признает какой-то там суд бутлеги лигуевские незаконными. Ну даже примет Алик эти бумаги. Ну закроет он сегодня его магазин. Завтра откроется новый, только теперь на брата-свата. И чтобы закрыть его нужно новое постановление суда, т.к. по факту это уже другое лицо. Для Лигуя создание и наполнение нового магазина - 1-2 часа работы. Для фирмы - это новые затраты на адвокатов, выплату гос. пошлин и прочее. При этом, пока Лигуя не посадят (а его не посадят), повторяться эта схема будет до бесконечности. Если бы все было так просто, как здесь пишут, подделок (любых)  как таковых давно бы уже не было.

И да, анон подвижная сувенирка с готового образца (пусть и 2Д) - это совсем не то же самое, что создание куклы с нуля. Даже без технических аспектов (разработка шарниров, молдов, материал, тот же размер (вы же не 70+ лосей дарили) и т.п.) ты сравниваешь разные сферы. Для твоих исполнителей твоя фигурка - один из заказов, а создавать они могут что угодно: от брелка до каких-то промышленных объектов. И целевая аудитория у них значительно шире. Тогда как кукольники ограничены лишь своей сферой, и упадок спроса на какой-то молд (в т.ч. из-за бутлегов) бьет по ним гораздо сильнее.

Отредактировано (2018-10-30 04:10:21)

Анон

Re: БЖД-тред

Ну пиздец, куры переехали с ликсов на холиварку.
Вы еще сравните стоимость сникерса с куклой. Аноны, погуглите для общего образования способ литья полиуретановых смол. И  фотки мастерской Хару, чтобы иметь представление о том, как выглядит производство. Полиуретан - двухкомпонентный материал, его литье невозможно автоматизировать. Да, представьте, куклы делаются поштучно и вручную.
А вот сувенирку как раз штампуют на готовых  заводских мощностях, как подработку к основному производству. Процесс штамповки (погуглите, что это значит и как происходит) автоматизирован. Поэтому цена изделия в партии небольшая, дороже выходит разработка прототипа.
Короче, не порите херню. И в Китае и в Корее и в Японии резин льют точно также как Амадизы. С разницей в опыте литейщиков и нормальном оборудовании помещения.

Ломающие новости — завода Юртраст в Новосибирске не существует!!! Ведь литьё полиуретана не возможно автоматизировать!

Анон, сам гугли промышленное литьё полиуретана под давлением
Если мастера льют максимум с каким-то вакуумом, то понятно чего так долго и хреново, лучше Лигуя берите, качественный полиуретан - промышленный, а кустарно льют из модельного, он желтеет быстрее, чем пром, а промку надо смешивать только в автомате и только автоматом разливать, а потом держать под давлением.

Не, про несуществующую автоматизацию прикол, пойду работнику этого завода расскажу

Отредактировано (2018-10-30 04:29:31)

Анон

Re: БЖД-тред

Ой-вей все эти крики про "вор, вор" так умилительны на фоне вполне закономерного вопроса:
А сами мастера и фирмочки налоги-то платят? Вы их отчетность видели?

По факту большая часть получает деньги на пейпал и выводит на свои личные счета, минуя налогообложение.

Я сейчас уже не говорю, что при нормальном ведении бизнеса экспорт/импорт дополнительно облагается налогами и еблёй с таможней.

А раз "бизнес" ведется изначально на коленке и вместо попыток защитить свои права как продавца ты выбираешь страдать и заламывать ручки, возникает вполне справедливый вопрос - а надо ли к тебе вообще идти?

Ни одна модель бизнеса,  перекладывающая решение своих проблем (а защита прав утопающих есть забота самих утопающих) не жизнеспособна. Пока у нее есть некий запас ресурса - она его подъедает, но ресурс конечен, а новому взяться неоткуда.

Дело не в злобный буводах, которые такие прям злыдни что трындец, а в жадности и лени самих фирм.

Или на всю корею нет ни одного юриста по интеллектуалке?