Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2016-08-04 18:23:40
- Анон
РСИЯ и НеБукер-тред
Логин для анонимного комментирования забанен, с чем нас и поздравляю.
Гости не могут голосовать
#96401 2021-09-12 13:52:44
- Анон
Re: РСИЯ и НеБукер-тред
выше среднего по палате чего? фикшена? худлита вообще?
Я боюсь, что такого на НБ все-таки нет.
Есть неплохо сделанные развлекательные, но не пустые по смыслу, тексты.
И вот с этим
В боллитературе надо сказать что-то новое
И этим
А хотя, пожалуй, как минимум одним из критериев можно считать многослойность. Чтоб в тексте одни смыслы проглядывали сквозь другие, более поверхностные слои.
Тоже не очень на НБ. Но он, имхо, и не про это, потому он и "НЕ".
#96402 2021-09-12 13:56:16
- Анон
Re: РСИЯ и НеБукер-тред
Почитайте про разницу между большой литературой и беллетристикой.
Цель беллетристики - развлечь и все, это не означает, что автор беллетристики хуже автора боллитры, может быть и лучше, это не совсем про качество, но он пишет для увеселения, чтобы читатель разгрузил мозг, отдохнул, отвлекся от говна всякого в своей жизни)
А цель боллитры - сказать новое слово, ее смысл в идеях, мотив ее создания - что-то сдвинуть в сознании людей
Ну это так, примерно
#96403 2021-09-12 13:57:05
- Анон
Re: РСИЯ и НеБукер-тред
ну блин, странно искать это среди текстов, в которых 80% вторичны по определению, ибо фики, а остальные хоть и ориджи, но написаны ради фана и/или дрочева, а не чтобы нести свет и новую истину
#96404 2021-09-12 13:59:13
- Анон
Re: РСИЯ и НеБукер-тред
Ну это так, примерно
Так я и говорю, что на НБ беллетристика. Но и уровень владения словом тоже в среднем не высокий, хотя хорошую беллетристику на НБ можно найти.
Отредактировано (2021-09-12 13:59:48)
#96405 2021-09-12 13:59:32
- Анон
Re: РСИЯ и НеБукер-тред
ну блин, странно искать это среди текстов, в которых 80% вторичны по определению, ибо фики, а остальные хоть и ориджи, но написаны ради фана и/или дрочева, а не чтобы нести свет и новую истину
это как раз вопрос к тем, кто ищет в треде небукера с заявленным развлекаловом авторов для боллитры
#96406 2021-09-12 14:01:31
- Анон
Re: РСИЯ и НеБукер-тред
Да, Люсиль претенциознее, образованнее и начитаннее авторов крепкого слэшика, но основа текстов у нее точно такая же.
Возможно, это иллюзия, потому что авторы крепкого слэшика не вываливают в тексты весь свой богатый внутренний мир, и поэтому сложно сказать, что у них за бэкграунд. За всех говорить не буду, конечно, я всех и не читал. Претенциозность легко заметна, а вот начитанность далеко не все выставляют напоказ, потому что это и не нужно, и частенько отдает дурным вкусом, если знаниями улиссов и имен прошлого тебе в лицо тычут, вместо того чтобы просто рассказать историю.
#96407 2021-09-12 14:01:35
- Анон
Re: РСИЯ и НеБукер-тред
Но и уровень владения словом тоже в среднем не высокий.
само собой, как и везде 90% говна бгг 
#96408 2021-09-12 14:04:31
- Анон
Re: РСИЯ и НеБукер-тред
Претенциозность легко заметна, а вот начитанность далеко не все выставляют напоказ, потому что это и не нужно, и частенько отдает дурным вкусом, если знаниями улиссов и имен прошлого тебе в лицо тычут, вместо того чтобы просто рассказать историю.
зыс
нет, ну если у тебя персонаж неебацца интеллектуал, тогда нормально насыпать ему в реплики отсылок ко всему культурному багажу человечества, а иначе зачем?
#96409 2021-09-12 14:05:02
- Анон
Re: РСИЯ и НеБукер-тред
хорошую беллетристику на НБ можно найти
Например?
#96410 2021-09-12 14:06:05
- Анон
Re: РСИЯ и НеБукер-тред
Цель беллетристики - развлечь и все, это не означает, что автор беллетристики хуже автора боллитры, может быть и лучше, это не совсем про качество, но он пишет для увеселения, чтобы читатель разгрузил мозг, отдохнул, отвлекся от говна всякого в своей жизни)
А цель боллитры - сказать новое слово, ее смысл в идеях, мотив ее создания - что-то сдвинуть в сознании людей
Ну это так, примерно
Сдаётся мне, анон, по такому критерию мы сейчас всяких Шекспиров быстро вынесем из боллитры...
#96411 2021-09-12 14:07:36
- Анон
Re: РСИЯ и НеБукер-тред
Возможно, это иллюзия
Тоже да. Я это уже пропустил, а то для кого-то Люсиль прямо уровень. Эта нарочитость и выпячивание мне тоже кажется дурным тоном и признаком некоторой ограниченности. Но с другой стороны, можно списать на гг - возможно, это он претенциозный дундук и автор делает его таким сознательно))
#96412 2021-09-12 14:09:13
- Анон
Re: РСИЯ и НеБукер-тред
На связи один из авторов, кого приносили, чтобы сказать:
Спасибо, аноны! Я тронут, вы милы. И сдал один из текстов на корректуру. Не факт, что сложится, но я попробовал
#96413 2021-09-12 14:09:39
- Анон
Re: РСИЯ и НеБукер-тред
Сдаётся мне, анон, по такому критерию мы сейчас всяких Шекспиров быстро вынесем из боллитры...
А это уже время покажет. При жизни его и не вносили. Кто остался в школьной программе в веках, тот и боллитра.
Подождем пять-шесть веков и посмотрим на Люсиль в учебниках)
#96414 2021-09-12 14:10:23
- Анон
Re: РСИЯ и НеБукер-тред
Сдаётся мне, анон, по такому критерию мы сейчас всяких Шекспиров быстро вынесем из боллитры...
Мне кажется, что анон просто зря написал про "мотивы" автора. Мотив мало кого интересует, а вот что получается в итоге это уже критерий. Новизна в форме и содержании, значимость идеи, как-то так.
#96415 2021-09-12 14:11:35
- Анон
Re: РСИЯ и НеБукер-тред
Сдаётся мне, анон, по такому критерию мы сейчас всяких Шекспиров быстро вынесем из боллитры...
Шекспир писал пьесы для развлечения, само собой) новое у него - это трактовка, язык и подход, причем подход именно к тому, что серьезных и больших историй заслуживают и широкие массы, не только элитарная элита. Кмк, беллетиристика может быть боллитрой, особенно проверенная временем.
#96416 2021-09-12 14:11:39
- Анон
Re: РСИЯ и НеБукер-тред
Кто остался в школьной программе в веках, тот и боллитра.
Но относительно ныне живущих авторов это понятие сейчас вполне применяется. (Хорошо ли это говорит о современности отдельный вопрос 
)
#96417 2021-09-12 14:12:55
- Анон
Re: РСИЯ и НеБукер-тред
мотив ее создания - что-то сдвинуть в сознании людей
В чсв такого уровня авторы хороших книг редко признаются, да и вряд ли часто имеют. Что мотив, что чсв.
#96418 2021-09-12 14:14:22
- Анон
Re: РСИЯ и НеБукер-тред
мотив ее создания - что-то сдвинуть в сознании людей
не мотив, а результат, анон
мотивом может быть даже желание автора подрочить какой-то свой кинк, вот как у Достоевского с пострадашками 
#96419 2021-09-12 14:14:41
- Анон
Re: РСИЯ и НеБукер-тред
Например?
Любой текст, который тебя развлёк, запомнился и подарил пару часов/дней радости — это хорошая жанровая беллетристика, которая полностью отработала свою задачу)
#96420 2021-09-12 14:16:01
- Анон
Re: РСИЯ и НеБукер-тред
Анон пишет:мотив ее создания - что-то сдвинуть в сознании людей
не мотив, а результат, анон
мотивом может быть даже желание автора подрочить какой-то свой кинк, вот как у Достоевского с пострадашками
Ну, Достоевский в желании влезть в головы и кое-что ДОНЕСТИ ДО ЧИТАТЕЛЯ не ограничивал себя)) просто сочетал приятное с полезным)
#96421 2021-09-12 14:16:16
- Анон
Re: РСИЯ и НеБукер-тред
Да у половины классиков основной мотив - заработать на хлеб с маслом. 
#96422 2021-09-12 14:21:37
- Анон
Re: РСИЯ и НеБукер-тред
Да у половины классиков основной мотив - заработать на хлеб с маслом.
Так вот почему я говно пишу, у меня нет этого мотива)
#96423 2021-09-12 14:25:15
- Анон
Re: РСИЯ и НеБукер-тред
авторы хороших книг редко признаются, да и вряд ли часто имеют. Что мотив, что чсв.
У них у всех было чсв, талантливый человек всегда догадывается, что он талантлив, их ситуативные магнолии этого не отменяют.
Про мотивы и подавно. Конечно, у них был мотив, просто мои-то слова не надо воспринимать буквально, естественно они не так в лоб себе это говорили, но они определенно хотели что-то сказать, показать тенденции, их цепляющие, поделиться мыслями, идеями, которые казались им важными, нарисовать образы, в которых видят что-то для всех показательное.
Тот же Гоголь искренне же бродил по улицам после Ревизора емнип и заглядывал в лица, потому что, по его мнению, они должны были все измениться после его писанины. И очень расстроен был, как так - люди остались прежними.
Не стоит их примитивизировать. Даже ради денег они неважную для себя пургу не гнали, у них были идеи, которые можно было пристегнуть к условному заказу.
#96424 2021-09-12 14:28:06
- Анон
Re: РСИЯ и НеБукер-тред
Анон пишет:Анон пишет:Тебе чтоб много сюжета или чтоб много отношенек? Много секса или можно невысокий рейтинг?
Мне чтоб не преслэш и чтоб отношеньки не надо было с лупой выискивать между приключеньками! А так неважно, низкорейтинг тоже может быть горяч.
оно конечно все фломастеры, но мало ли
https: //nebooker.net/works/ 1185 и с теми же героями, но на второстепенных ролях https: //nebooker.net/works/ 1228
мне очень зашло еще на фб, там приключения (в первом), детектив (во втором) и полноценный добротный слэш, написанный в духе классических исторических романовhttps:// nebooker.net/works /1157 это длинный-предлинный текст, очень атмосферный в нем бурные отношения героев, много разнообразного секса, но подача на любителя
https:// nebooker.net/works/ 1143 его тут много рекали, секса там нет почти, зато есть интрига и атмосфера
https: //nebooker.net/works/ 1133 тоже оч. крутой, абсолютно как оридж, постапок, приключения, мистика, много юста фром энемис ту лаверс, и слэша есть горстка
Извините ваши ссылки не открываются. А мне интересно.
#96425 2021-09-12 14:28:10
- Анон
Re: РСИЯ и НеБукер-тред
Не стоит их примитивизировать. Даже ради денег они неважную для себя пургу не гнали, у них были идеи, которые можно было пристегнуть к условному заказу.
Так и заказ был и есть на то что мы тут определили как боллитру )))