РСИЯ и НеБукер-тред

Анон · 2016-08-04 18:23:40

▼Архив: РСИЯ 2014 - 2019⬍

Небукер
Игра 2048 RSYA 2019

Логин для анонимного комментирования забанен, с чем нас и поздравляю.

Сколько в треде сидит человек?

Тыц(голосов 203 [74.09%])
74.09%
Тыц(голосов 71 [25.91%])
25.91%

Всего голосов: 274

Гости не могут голосовать

Анон · 2021-09-15 12:28:18

Анон, а крупно и мелкосериалы повангуй, пожалуйста.

Анон · 2021-09-15 12:38:59

Анон пишет:

Анон, а крупно и мелкосериалы повангуй, пожалуйста.

А что там ванговать, я дранон, но а) нанесли мало б) некоторые тексты сильно выделяются на фоне других и можно без всяких вангований сказать, что пока Такихиро, dismister и Бомонт Флетчер однозначный шорт и заявка на призовые места. Еще у поросенок М и Gavry неплохие тексты, тоже скорее всего шорт.

Анон · 2021-09-15 13:01:16

Анон пишет:

... удачнее, есть несколько красивых оборотов, мне прям понравилось, но тоже не без греха чередований. Или как тут: 'Цзинъянь машинально слушается, но успевает увидеть, как тот обхватывает янский корень ртом.
Губы скользят по стволу вверх и вниз, язык увлеченно ласкает...' - и ты такой бац: ствол! Только что корень был, откуда ствол? Есть ли у корня свой ствол помимо того, к которому он природой присобачен? - и все, настроение безнадёжно утеряно.

Не хочется занудничать, но... Анон, ты не догоняешь. То, что для тебя карминово-изысканная метафора, для образованных древнекитайцев - стандартное выражение без избыточных красот. Ну, я не знаю... как наше иносказательное "сортир" (место, куда выходят), "туалет" (место, где можно прихорошиться), "клозет" (небольшое закрытое помещение) и даже "restroom" (таки комната отдыха) вместо прямого "сральник".

А собственно метафоры, устойчивые выражения и буквальные описания в тексте - разные вещи.
"Янский корень" - это стандартное название для члена. Дословно это и есть почти "мужской половой член", только без протокольно-медицинского оттенка. Это не (нидайбох!) сравнение члена с древесным корнем, далее ствол, листья и ветки; не метафора, а прямое указание - вот он, физический "источник ян", то бишь мужской сущности. "Нефритовый жезл" - оно же: дословно - очень ценная, крепкая и прямая часть тела, иносказательно - без разночтений, что именно оно означает; типовое выражение в культурном коде.
"Губы скользят по стволу" - это прямое описание. Вот МПХ, вот у него ствол, головка, уздечка и еще много чего.
"Нефритовый солдат поднял голову" или "все равно, куда посадить свой корешок" - это чистой воды метафора.
Какого... яшмового жезла ты считаешь, что эти штуки не могут сочетаться?

Анон · 2021-09-15 13:08:02

Почитал дискуссию и понял, что древнекитайское порно всё-таки не моя трава

Анон · 2021-09-15 13:09:02

Анон пишет:

Какого... яшмового жезла ты считаешь, что эти штуки не могут сочетаться?

Я другой анон, но на это легко ответить. Потому что все эти образованные древнекитайцы, так уж получилось, в фиках мыслят и говорят на русском, и читают их тоже носители русского языка. И от дурного сочетания корня и ствола они никуда не уйдут, сколь бы стандартна ни была метафора для китайского нэйтива. Никто здесь не китайский нэйтив, и тем более не древнекитайский. Это не значит, что надо превращать твоих китайцев в гоповась, это значит, что язык, на котором автор пишет, надо тоже учитывать - и уметь им пользоваться для создания нормального русскоязычного текста, а не только для рассуждений об обыденности китайских метафор для тех китайцев, которые давно померли и которые очень далеко не мы.

Отредактировано (2021-09-15 13:09:26)

Анон · 2021-09-15 13:09:23

Анон пишет:

для образованных древнекитайцев

Но авторы пишут не на образованно-древнекитайском, а на русском.

Анон · 2021-09-15 13:14:50

Анон пишет:

А собственно метафоры, устойчивые выражения и буквальные описания в тексте - разные вещи.

Представь себе текст, в котором хуй на протяжении двух-трех абзацев называется хуем, пенисом, фаллосом, членом и писькой. Это то же самое. Сочетаемость - она не по умолчанию получается, нельзя просто сказать "ну вот тут метафора, тут культурный код, тут просто про МПХ речь идет, поэтому ствол" - и считать, что теперь все работает. Не работает.

Отредактировано (2021-09-15 13:15:13)

Анон · 2021-09-15 13:20:51

Анон пишет:

Представь себе текст, в котором хуй на протяжении двух-трех абзацев называется хуем, пенисом, фаллосом, членом и писькой.

Тут приносили цитату, где у одного персонажа был янский корень, а у второго - нефритовый жезл.
Ну как если бы у нас у одного был хуй, а у второго - хер. Не спорю, очень удобно писать и в одинаковых хуях не путаться, но всё же тут что-то не так.

Хотя анон с образованными древнекитайцами и сам привёл отличный пример. На его основе будет примерно так:

У нас в квартире сортира не было, а у Васьки клозет был. И вот захожу я к нему в туалет, а реструм весь в кафеле в цветочек.

Отредактировано (2021-09-15 13:24:35)

Анон · 2021-09-15 13:26:06

Анон пишет:

Хотя анон с образованными древнекитайцами и сам привёл отличный пример. На его основе будет примерно так:
У нас в квартире сортира не было, а у Васьки клозет был. И вот захожу я к нему в туалет, а реструм весь в кафеле в цветочек.

Ну как бы да. Оно самое.

Анон · 2021-09-15 13:50:49

Вангование по первым абзацам крупнопереводов

▼Скрытый текст⬍

драйв
https://nebooker.net/works/1258

Армитаж Хакс по возможности проводил творческие встречи раз в месяц, не менее чем за тысячу двести долларов каждую. Так он пополнял свои пенсионные накопления. В конце концов, он не собирался писать вечно. Не ради средств к существованию, во всяком случае. Что он сумеет выдать, если на восьмом десятке придётся писать роман за еду? Нет, об этом не может быть и речи. Он завершит карьеру, когда сам того захочет, оставив безупречное собрание сочинений.

Armitage Hux scheduled one speaking engagement per month, when he could, and never for less than twelve hundred dollars each. It supplemented his retirement fund. He wasn’t going to go on writing forever, after all. At least not as a means of supporting himself. If he was required to pen a novel for food in his seventies what sort of work would he put out? No, it was out of the question. His body of work would end when he wanted it to, and remain a pristine collection.

Хз, по-моему, всё отлично. Дальше тоже мельком проглядел, понравилось. Шорт

terminus https://nebooker.net/works/1210

— Капитан, пойман сигнал бедствия из системы Мэйлин, — говорит первый офицер Ле Чжанъин, вызвав Цзинъяня обратно на мостик. Цзинъянь хмурится и спешит к консоли.
— Мэйлин? — эхом отвечает Цзинъянь. — Это территория Лян.
В уме он пробегает все то, что знает о Мэйлин: сама планета в основном бесплодна после ледникового периода длиной в несколько тысяч лет. Ее главная значимость — стратегическое положение между империей Лян и ее традиционным соперником, Великой Юй, из-за чего планета сменяла владельца раз в несколько веков, смотря кто в тот момент был сильнее. Сейчас аванпост удерживала армия Чиянь под командованием маршала Линь Се, которая была печально извсетна как захватническое формирование лянской армии.

“Captain, there’s a distress signal from a ship near the Mei Ling system.” Is the first thing First Officer Lie Zhanying says, after having called Jingyan back to the bridge. Jingyan hurries to the console, frowning.
“Mei Ling?” He echoes. “That’s Liang territory.” His mind races through the information he knows about Mei Ling: the planet itself is mostly barren, having been locked in an Ice Age for the past thousand years. Its only value was the strategic importance it held between the Liang Empire and its traditional rival, Da Yu, and as such it had exchanged hands every few centuries depending on who had the upper hand. The outpost was currently being held by the Chiyan Army under General Lin Xie, the infamous occupying force of Liang’s military.

Опечатки в первом же абзаце, ссылка в шапке почему-то ведёт не на оригинал, а на ао3-шное зеркало перевода. Текст чутка корявый и как будто куда-то торопится, времена скачут. Не шорт

незваный гость https://nebooker.net/works/1184

Часы показывали четверть четвертого утра. Азирафель, сидя за рабочим столом, бережно разделял желтоватые страницы.
Он всегда любил время перед рассветом: была в предрассветной тиши некая стабильность, которая помогала сосредоточиться, особенно на деликатных и кропотливых задачах. В юности Азирафель выработал что-то вроде обыкновения – урывать драгоценные отрезки времени, когда все спали и никто не мог его потревожить.
Увы, с некоторых пор из привычки к ранним подъемам это превратилось в досадную неспособность проспать больше, чем несколько часов за раз. Впрочем, было бы довольно неблагодарно жаловаться на бессонницу, учитывая, что она часто снабжала Азирафеля самым продуктивным временем в сутках. Временем, когда он работал до тех пор, пока организм не оставлял надежду на дополнительный отдых, недовольно пытаясь вместо этого настроиться на новый день.

It's quarter to four in the morning and Aziraphale is carefully separating yellowed pages at his desk.
He's always liked the hours before dawn. There's a certain consistency to the quiet that makes concentrating significantly easier, especially on delicate and fiddly tasks. He'd developed something of a habit in his youth, carving out precious undisturbed stretches of time for himself when everyone else was asleep.
Though for a while now it hasn't been so much due to early rising as a frustrating inability to sleep for more than a few hours at a time. It seems a bit ungrateful to complain about insomnia when it often gives him the most productive hours of the day. Hours when he works until his body gives up hoping for some rest and makes a disgruntled effort to start the new day instead.

Хз. С одной стороны, слегка тяжеловесно, с другой - интересные находки тоже есть. Возможно, шорт

следуй дорогами своего сердца https://nebooker.net/works/1058

Спустя четыре дня даже трещина на потолке начала терять свое очарование.
Когда он потянулся, мышцы отзывались болью, предупреждающе заныли ноги, спина и запястья. Четыре дня назад Чжан Цзялэ ещё мог бы начать переживать за запястья, но в любом случае, длительное валяние в постели — последнее, что приходило в голову в качестве причины хронической боли. Когда он садился, у него кружилась голова, когда он вставал, она кружилась ещё больше. Цзялэ закрыл глаза и просто ждал, пока мир перестанет вращаться.

After four days, even the crack in the ceiling was starting to lose its appeal.
His muscles ached when he stretched, soreness burning into awareness from his legs and his back and his wrists. Four days ago he might have worried about the last one, but that was four days ago, and in any case excessive bed rest was the last thing he could imagine triggering chronic wrist pains. Sitting made him dizzy, and standing made him dizzier, and he closed his eyes and waited for the world to stop spinning.

Очень бесит мешанина из глаголов совершенного и несовершенного вида. Определитесь уж!
В выделенном предложении смысл немного потерялся. Во-первых, это было четыре дня назад, а во-вторых, длительное валяние в постели вряд ли могло вызвать хронические боли в запястьях, какой-то такой посыл. Но вообще-то прикольно, может, и шорт

resistance admittance https://nebooker.net/works/1035

– Он же мой брат!
– Когда дело касается кровососов, ты не должен проявлять ни сострадания, ни раскаяния, мальчик. Они не люди, а бездушные дьяволы. Если ты выкажешь хотя бы каплю милосердия, они воспользуются твоей слабостью в своих целях. И тогда ты умрешь. Или, что еще хуже, пополнишь их мерзкие ряды. – Карл Элдрич схватил мальчика за подбородок, на его лице отразилась суровая доброта. – Твой брат умер в ночь, когда на него напал этот зверь. И я благодарю Бога за то, что смог избавить тебя от той же участи. Теперь мы семья, а со временем ты станешь моим лучшим учеником.
Он вложил револьвер в руку мальчика, обхватывая его пальцы своими и побуждая нажать на курок.
– Все хорошо, Джеффри. – Элдрич повернул голову, слегка сузив глаза. – Держите его крепче, парни, – прикрикнул он на двух капелланов Стражи, которые удерживали Йена Маккалума. Тот стоял на коленях, закованный в цепи. Его шею обвивали святые четки, а большие распятия заставляли его цепенеть от страха.
Карл встал позади Джеффри, положив руки на его плечи.
– Вспомни, чему я тебя учил. Целься в сердце или в голову. Давай же, заставь меня гордиться тобой.
– Прости, – прошептал Джеффри, спуская курок. Он зажмурился, когда прозвучал выстрел.
Джеффри Маккалум проснулся, сидя за своим столом. Он поднял руку и провел ладонью по лбу. Это было его первое убийство. Собственного брата. Поначалу он чувствовал вину, считал себя немногим лучше тех вампиров, которых убивал ночь за ночью. Но со временем убивать становилось все легче. Грань морали постепенно затиралась и размывалась, и теперь он не только не зажмуривался, когда убивал кого-то, он даже наслаждался, глядя на их мучения и смерть. И он не успокоится, пока не истребит всех вампиров в стране.

"But he's my brother!"
"You cannot show compassion or remorse where the leech is concerned, Boy. They are not human, but soulless devils. As soon as you show any measure of mercy, they will exploit you for your weakness. And then, you will be dead. Or worse, you will find yourself among their vile ranks." Carl Eldritch grasped the young boy's chin, his expression one of stern kindness. "Your brother died the night that beast attacked him. I thank God that I was able to spare you from such a fate. You are my kin now, and in time, you will become my greatest student." He put the revolver in the boy's hand, wrapping his fingers around the much smaller ones, encouraging him to grasp the trigger. "That's good, Geoffrey." Eldritch turned his head, eyes narrowing slightly. "Hold it steady, lads," he barked at the two Guard chaplains who had Ian McCullum bound in chains and on his knees, a holy rosary around his neck and large crucifixes keeping him at bay. He moved behind Geoffrey, hands on the boy's shoulders. "Remember what I taught you. Aim for the head or the heart. Go on now; make me proud of you."
"M'sorry," Geoffrey murmured as he pulled the trigger, his eyes squeezing closed as the shot rang out…
Geoffrey McCullum started awake at his desk, the back of his hand coming up to swipe across his forehead. It had been his first kill. His own brother. In the beginning, he'd felt somewhat guilty, thinking himself only marginally better than the vampires as he brought them down night after night. But, over time, the kills had gotten easier, walking that sharp moral line had gradually blurred when it came to human sympathizers, and now, he not only kept his eyes open when he killed, he even enjoyed watching them suffer and die. And he would not rest until he'd eradicated every last vampire from the country.

Название не переведено(
Карл Элдрич схватил мальчика за подбородок, на его лице отразилась суровая доброта - получается, что доброта отразилась на лице мальчика.
ни сострадания, ни раскаяния - по контексту больше подошло бы сожаление, а не раскаяние.
его первое убийство собственного брата - очень коряво
Не шорт

НОВОСТИ > СПОРТ

Вэй Усянь вместе с Цзян Ваньинем представят Юньмэн на XLVIII Чемпионате мира по ночной охоте, который проводится в Пристани Лотоса

автор статьи: РЭЙЧЕЛ ВОНГ

Вэй Усянь, неожиданно дебютировавший в соревновательном заклинательстве и уже одержавший головокружительную победу в феврале на национальных соревнованиях в Юньмэне, и его сводный брат Цзян Ваньинь были выбраны региональной Федерацией ночной охоты в качестве представителей Юньмэна на XLVIII Чемпионате мира по ночной охоте, который в этом году проводится в Пристани Лотоса.

Юньмэн входит в Большую пятёрку стран, вносящих наибольший вклад в развитие соревновательного заклинательства, и им по традиции разрешается отправить двух представителей. Одно место было зарезервировано за Цзян Ваньинем, так как в этом году он как раз вышел из юниорского возраста, но дискуссии о том, кому достанется вакантное место, наконец закрыты с утверждением кандидатуры Вэя. Несмотря на то, что братья тренируются на одних и тех же аренах, они идут настолько разными путями, что это стало причиной множества слухов о происходящем в семействе Цзян.

NEWS > SPORTS
Wei Wuxian to Represent Yunmeng Alongside Jiang Wanyin in 48th World Nighthunting Championships at Lotus Pier
by RACHEL WONG
Wei Wuxian, upstart newcomer to the competitive cultivation world with an astounding victory in February’s Yunmeng National Nighthunting Competition, has been selected by the Yunmeng Nighthunting Federation to represent the country alongside his adoptive brother Jiang Wanyin at the 48th World Nighthunting Championships, held this year at Lotus Pier.
Yunmeng, as one of the Big Five nations that contributes the most to the sport of competitive cultivation, has traditionally been allowed to send two entrants. Jiang Wanyin’s place has been earmarked since he aged out of the junior international circuit this year, but speculation about the person selected alongside him can finally be put to rest with Wei’s appointment. Despite the two training closely together at the same arenas, the divergent paths between the two brothers has been cause for many a rumour regarding the state of the Jiang family.

Двойные отбивки((((
Мне понравилось всё кроме "но дискуссии о том, кому достанется вакантное место, наконец закрыты" - тут как будто чего-то не хватает, так и хочется налить улыбок Боромира. Давно известно, что одно из мест было зарезервировано за... но теперь мы наконец-то получили ответ, кто же станет вторым участником... Впрочем, я, кажется, горожу какую-то хрень.
Шорт

Отредактировано (2021-09-15 13:57:09)

Анон · 2021-09-15 13:54:08

Анон пишет:

Вангование по первым абзацам крупнопереводов

:heart: спасибо, добрый анон! А по мелкопереводам так можешь?

Анон · 2021-09-15 14:02:26

Анон пишет:

спасибо, добрый анон! А по мелкопереводам так можешь?

Я попробую вечером, но там чёт сильно много работ уже :lol: Будет круто, если кто-нибудь подхватит

Анон · 2021-09-15 14:14:07

Анон пишет:

Рирен пропускаю, мб кто ещё обозрит

Он кстати из всех шингекофиков самый терпимый, хотя финал прям четенько навеян финалом Голодных игр, не копипаста из книги, конечно, но близко.

Анон · 2021-09-15 14:18:11

Анон пишет:

не копипаста из книги, конечно,

Спасибо за уточнение :lol:

Анон · 2021-09-15 14:20:28

Анон пишет:

Анон пишет:
не копипаста из книги, конечно,
Спасибо за уточнение

Я чувствовала, что лучше уточнить

Анон · 2021-09-15 14:20:37

Анон пишет:

Спасибо за уточнение

А то были тут некоторые... :lol:

Анон · 2021-09-15 14:21:00

Спасибо, анон с переводами.

Анон · 2021-09-15 14:48:52

Еще один фик с иллюстрацией, ближе к концу https://nebooker.net/works/1264 (ЗВ)

Анон · 2021-09-15 15:19:55

Анон пишет:

Какого... яшмового жезла ты считаешь, что эти штуки не могут сочетаться?

Потому что, анон, они не сочетаются.
Про избыточность заместительных тут уже другие круто пояснили, я поясню за свой ствол.
Во-первых, вообще не очень хорошая идея сочетать куртуазность 'жезлов' с приземленными бытовыми определениями. Богу - Богово, кесарю - кесарево. Пишешь про мпх, пиши про стволы, уздечки, яйки и так далее. А если твой персонаж играет на чужой свирельке, то ему придется именно что эротишно играть на свирельке: трепетно обхватывать мундштук губами, пробегать пальцами по всей ее длине, извлекать чарующую музыку стонов своим мастерством и так далее, на что хватит фантазии.
Во-вторых, что главнее, тут автор попадает в ловушку многозначности. И многозначность эта неудачно сходится в соседних предложениях: корень это не только китайский хер, но и тупо корень дерева. Ствол - это не только кусок члена, но еще и ствол дерева. Чуешь подвох? По отдельности в этих словах в нце нет ничего плохого вместе они создают ассоциативный ряд, уводящий мысли от трепетной нцы в сторону учебника по биологии за пятый класс.
Вот в чем проблема, а не в том, что тут никто не выкупает глубокой образности ваших древних эвфемизмов.

Анон · 2021-09-15 15:21:15

ПОЯСНИ ЗА СВОЙ ЯНСКИЙ СТВОЛ!
Блин почему на хс нельзя кричать

Анон · 2021-09-15 15:25:03

Дочитал "Королевские прятки", https://nebooker.net/works/1185, которые здесь рекали. Впечатления в целом положительные, лайк, голос, думаю, уверенный претендент на шорт. Понравился сюжет, автор сумел лично меня заинтересовать отношениями главных героев, хотя долбоебы прекраснодушные они те еще.

▼А здесь очень субъективное нытье, жалобы и ебля всех попавшихся под руку мышей. Все очень субъективно и на совести анона⬍

На стиль автора я тут жаловался уже. Я анон капризный и придирчивый, и сухой телеграфный стиль автора меня не очень увлек. Умом я понимал, что читаю интересный текст, а душой прикипеть не смог. Вроде бы почти 90К текста, а большую его часть составляют простые описания, которые лично меня мало трогали.

▼Пример со спойлером⬍

Но Стивен Кинг говорил, что книги читают ради сюжета, а не ради языка, так что все вышенаписанное прошу считать мышееблей и личными сквиками.

Еще меня царапнуло, что автор иногда довольно топорно подает интригу, отчего Джон кажется не просто тупым, а фееричным.

▼еще спойлер⬍

Хотя, возможно, на то и был расчет, чтобы показать, каким идиотом Джон был в начале и как морально вырос к концу. Если так, то получилось, наверное.

Ну, и вычиткой не заморачивались, в тексте присутствуют мелкие ошибки, Диспенсер пару раз превращался в Диспансер.

Но это все имхо и мыши.

Анон · 2021-09-15 15:34:33

Анон пишет:

Диспенсер пару раз превращался в Диспансер

:lol: :facepalm:
Анон, ты умничка!

Анон · 2021-09-15 15:35:35

Знаете, после прошлого года шорт для меня уже не показатель. Хочу в тройку в своей категории, я заслужил.

Анон · 2021-09-15 15:36:53

Хах, а я наоборот с прошлого года попустился и начал относиться к шорту философски: пройду — хорошо, не пройду — ну и хер с ним

Отредактировано (2021-09-15 15:42:27)

Анон · 2021-09-15 15:42:08

Отправил на конкурс три работы, но вот беда: две из них очень своеобразные, а третья совсем не воспринимается какоридж. И короче сижу думаю, чё я делаю ваще, у меня ж есть текст с отличными шансами на шорт: обласканный на инсайде, не требующий знаний канона. Но на него мне уже додали фидбека, а на вкинутые фички нет. Но блин. Но фидбек. Но шорт…
Ах, почему можно посылать так мало работ :drama:

Отредактировано (2021-09-15 15:45:33)

Холиварофорум

Объявление

#1 2016-08-04 18:23:40

РСИЯ и НеБукер-тред

#97076 2021-09-15 12:28:18

Re: РСИЯ и НеБукер-тред

#97077 2021-09-15 12:38:59

Re: РСИЯ и НеБукер-тред

#97078 2021-09-15 13:01:16

Re: РСИЯ и НеБукер-тред

#97079 2021-09-15 13:08:02

Re: РСИЯ и НеБукер-тред

#97080 2021-09-15 13:09:02

Re: РСИЯ и НеБукер-тред

#97081 2021-09-15 13:09:23

Re: РСИЯ и НеБукер-тред

#97082 2021-09-15 13:14:50

Re: РСИЯ и НеБукер-тред

#97083 2021-09-15 13:20:51

Re: РСИЯ и НеБукер-тред

#97084 2021-09-15 13:26:06

Re: РСИЯ и НеБукер-тред

#97085 2021-09-15 13:50:49

Re: РСИЯ и НеБукер-тред

#97086 2021-09-15 13:54:08

Re: РСИЯ и НеБукер-тред

#97087 2021-09-15 14:02:26

Re: РСИЯ и НеБукер-тред

#97088 2021-09-15 14:14:07

Re: РСИЯ и НеБукер-тред

#97089 2021-09-15 14:18:11

Re: РСИЯ и НеБукер-тред

#97090 2021-09-15 14:20:28

Re: РСИЯ и НеБукер-тред

#97091 2021-09-15 14:20:37

Re: РСИЯ и НеБукер-тред

#97092 2021-09-15 14:21:00

Re: РСИЯ и НеБукер-тред

#97093 2021-09-15 14:48:52

Re: РСИЯ и НеБукер-тред

#97094 2021-09-15 15:19:55

Re: РСИЯ и НеБукер-тред

#97095 2021-09-15 15:21:15

Re: РСИЯ и НеБукер-тред

#97096 2021-09-15 15:25:03

Re: РСИЯ и НеБукер-тред

#97097 2021-09-15 15:34:33

Re: РСИЯ и НеБукер-тред

#97098 2021-09-15 15:35:35

Re: РСИЯ и НеБукер-тред

#97099 2021-09-15 15:36:53

Re: РСИЯ и НеБукер-тред

#97100 2021-09-15 15:42:08

Re: РСИЯ и НеБукер-тред

Подвал форума