Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#3076 2022-08-26 20:55:40
- Анон
Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения
Она приживалка
Ну и что?
#3077 2022-08-26 20:56:39
- Анон
Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения
Какие полимеры? Их никогда не было, и уж семья это прекрасно понимала.
Видишь? Человек только-только на свет появился, а полимеры все УЖЕ просраны. И в таком отношении к себе он формируется как личность.
#3078 2022-08-26 20:56:53
- Анон
Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения
Какие полимеры? Их никогда не было, и уж семья это прекрасно понимала.
Такие люди как она - приживалка, старая дева - в том обществе второй сорт, это кстати очень хорошо показано
#3079 2022-08-26 20:57:16
- Анон
Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения
Ну и что?
То что это не удачная карьера для того времени, жить своим домом - удачная.
#3080 2022-08-26 20:57:47
#3081 2022-08-26 21:00:10
- Анон
Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения
Полно таких, и никому они в реальной жизни особо не интересны, а за Соню принято оскорбляться, вишь. Как же, правду сказали
У тебя настолько мерзкая манера общения, что даже соглашаться не хочется, хотя насчет Сони я в целом согласен. 
Правда, в реальной жизни разным людям нравится разное, твое мнение не истина в последней инстанции, и потому вот такая тихая, домашняя и не обладающая внутренним огнем девушка вполне себе может быть любима и счастлива. Я, кстати, там вообще ни у одной героини не вижу того самого богатого внутреннего мира. Та же Марья, как по мне, забита и глуповата, отцу слова сказать не могла, а на маленьком племяннике срывалась.
#3082 2022-08-26 21:00:14
- Анон
Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения
в том обществе второй сорт
И какое это отношение имеет к несуществующим полимерам? Фраза красивая, что ли? Так она тут не к месту, нельзя потерять то, чего у тебя не было.
От Сони так-то никто и не ждал головокружительной партии и успеха в обществе.
#3083 2022-08-26 21:01:12
- Анон
Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения
Это как на вечном съёме жить
Блядь. Вы пишете, что по меркам того времени она неудачница. Нет, по меркам того времени, ей, сироте-бесприданнице, невиданно повезло. Она живет в хорошей, богатой и доброй семье.
#3084 2022-08-26 21:01:22
- Анон
Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения
В те времена это, считай, жизнь не удалась. Она не вдова, живущая на деньги покойного мужа, и как женщина в те времена карьеру сделать тоже не могла. Не вышла замуж или не отхватила наследство, чтобы иметь возможность жить своим домом = неудачница. Правда не понимаешь?
#3085 2022-08-26 21:01:25
- Анон
Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения
Я, кстати, там вообще ни у одной героини не вижу того самого богатого внутреннего мира.
Наташа самодовольно думает что у нее он есть 
#3086 2022-08-26 21:02:41
- Анон
Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения
Слушайте, а ведь тогда у женщины должен был быть опекун, который за неё, так сказать, отвечает? И для Сони, после смерти дядюшки, этот опекун - Николай? А он может её силой в монастырь отправить, в глушь услать, или там, сдать в дурдом, объявив ненормальной?
#3087 2022-08-26 21:02:47
- Анон
Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения
И тут я вспоминаю удачно вышедшую замуж княгиню Лизу...
#3088 2022-08-26 21:03:36
- Анон
Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения
невиданно повезло
Не, ей повезло если бы она замуж удачно вышла. Норм карьера - если бы просто вышла. А так взяли приживалкой, приживалкой и умрет, тут можно вспомнить Лизу из "Пиковой дамы". Но не стала содержанкой-проституткой, не забеременела вне брака, тут повезло, семья приличная попалась.
#3089 2022-08-26 21:03:38
- Анон
Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения
В те времена это, считай, жизнь не удалась.
Блядь-2.
#3090 2022-08-26 21:04:16
- Анон
Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения
А он может её силой в монастырь отправить, в глушь услать, или там, сдать в дурдом, объявив ненормальной?
По закону - нет (и я не уверена, что у совершеннолетней девицы будет опекун). Но можно додумать драму в духе "Саргассова моря" и "Джен Эйр".
#3091 2022-08-26 21:04:38
- Анон
Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения
И тут я вспоминаю удачно вышедшую замуж княгиню Лизу...
Профессиональный риск 
Тяжело быть угнетенной половиной общества, да еще и без денег и без возможности содержать саму себя.
#3092 2022-08-26 21:05:02
- Анон
Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения
Она живет в хорошей, богатой и доброй семье.
Ага, нынешняя жена ее бывшей зазнобы ее терпит в своем доме по старой памяти, бывшая подруга детства за глаза жалеет и называет кошкой, привыкающей не к людям, а к дому. Любовь и уважение, да. Да и когда она жила у старой графини, та тоже не могла скрыть своей неприязни.
Нет, я никогда особо не любила Соню (помню и момент с подводами и сплетни за спиной Марьи), но нужно же быть справедливыми немножко. Чем Соня хуже Жюли Карагиной, например? Только тем, что не богатая невеста.
#3093 2022-08-26 21:05:09
- Анон
Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения
Она живет в хорошей, богатой и доброй семье.
Одета-обута-накормлена, ага. 
#3094 2022-08-26 21:05:50
- Анон
Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения
Не, ей повезло если бы она замуж удачно вышла.
Это не повезло бы, это из разряда фантастики. Замуж с куда большей вероятностью она могла бы выйти за какого-нибудь мудака, который попрекал бы ее куском хлеба. А так ей тепло, светло и мухи не кусают. Она для своего положения устроена лучше некуда просто.
А он может её силой в монастырь отправить, в глушь услать, или там, сдать в дурдом, объявив ненормальной?
В вашем фанфике безусловно.
#3095 2022-08-26 21:06:15
- Анон
Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения
Тем не менее, ты же понимаешь, что такой материнский подход - это пиздец, и графинюшка - херовая мать?
Ну так то, что графиня — эгоистичная, избалованная, слабохарактерная женщина многократно дается понять, хоть и не прямым текстом. Это она разбаловала первенца-любимчика Николая до полного безобразия (и, в общем-то, чудом из него не вырос Ипполит 2.0). Она мягким давлением принудила любимую племянницу Соню разорвать отношения с Николаем. Она после разорения семьи мертвым грузом легла на того же Николая, требуя от него поддерживать прежний образ жизни. Опять-таки, Толстой не считает ее за это мудачкой (ну, грубо говоря, это изначально не материал жены декабриста), но ее финал все-таки страшен и печален. Это не счастливая мать и бабушка, окруженная любящей благополучной семьей, а пустая сварливая оболочка, "когда-то" дорогое и полное жизни существо.
Отредактировано (2022-08-26 21:08:00)
#3096 2022-08-26 21:06:49
- Анон
Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения
В вашем фанфике безусловно.
Я серьёзно спрашиваю. Диккенс же вот жену сдал в дурдом, а это даже более поздний период и более прогрессивная страна.
#3097 2022-08-26 21:07:00
- Анон
Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения
Про Соню. Она вроде всем довольна, но это не ее мысли, а восприятие княжны Марьи.
И несмотря на то, что графиня Марья толковала Наташе, что эти слова Евангелия надо понимать иначе, — глядя на Соню, она соглашалась с объяснением, данным Наташей. Действительно, казалось, что Соня не тяготится своим положением и совершенно примирилась с своим назначением пустоцвета. Она дорожила, казалось, не столько людьми, сколько всей семьей. Она, как кошка, прижилась не к людям, а к дому. Она ухаживала за старой графиней, ласкала и баловала детей, всегда была готова оказать те мелкие услуги, на которые она была способна; но все это принималось невольно с слишком слабою благодарностию...
Отредактировано (2022-08-26 21:10:45)
#3098 2022-08-26 21:07:00
#3099 2022-08-26 21:08:01
- Анон
Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения
А он может её силой в монастырь отправить, в глушь услать, или там, сдать в дурдом, объявив ненормальной?
Нет, в монастырь нет, а в глушь может, она от него юридически и экономически зависит полностью.
#3100 2022-08-26 21:09:27
- Анон
Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения
А содержательнее можешь возразить?
Да, могу. Вы мне как шестилетке пытаетесь объяснить, что такое приживалка, хотя сами то ли не понимаете, то ли закрываете глаза на то, какая судьба грозила нищим сиротам в начале 19 века. Это крайне фрустрирует.