Холиварофорум

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

А в чем суть этой фиксации на мещанах. Какой-то личный пунктик?

Да они из другого треда пришли, там какой-то анон потребовал ему вынуть да положить пример с любовью описанного авторам мещанина, который забивает на политическую ситуацию хуй, а иначе они не согласен признавать, что русская литература не хуже британской.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

А в чем суть этой фиксации на мещанах. Какой-то личный пунктик?

Топикастеру хочется положительного образа сытого среднего класса при капитализме и чтоб побольше, побольше, вот и перебирает. А, учитывая что сначала страна была феодальной, а потом социалистической, то сильно много не найдет.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Платонова вспомнил 
"Тебе до мещанки еще долго жить и учиться нужно: те хорошие женщины были" 

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

анон потребовал ему вынуть да положить пример с любовью описанного авторам мещанина, который забивает на политическую ситуацию хуй, а иначе они не согласен признавать, что русская литература не хуже британской.

При этом в пример поставил Джен Эйр. А разве она была мещанка, вроде же из дворянский семьи?

▼Скрытый текст⬍

Помню, только что она была учителем, не выходя из пансиона, и когда её Сент-Джон трудрустроил. А большую часть времени она по поместьям жила, да и вообще оказалась богатой наследницей и женой аристократа

.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

разве она была мещанка, вроде же из дворянский семьи?

Емнип, она была дочь бедного священника, который женился на представительнице состоятельного среднего класса

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Да они из другого треда пришли, там какой-то анон потребовал ему вынуть да положить пример с любовью описанного авторам мещанина, который забивает на политическую ситуацию хуй

Вообще началось все с одного юзера, который клеймил презрением "мещан", как при СССР. Это ж при СССР "мещан" высмеивали, рисовали на них карикатуры, стремились перевоспитать. ("мещане" уже без всякой привязки к сословиям, просто как люди, думающие о своем благополучии и комфорте). И как результат - экономическая несостоятельность СССР. Потому что тянут экономику во многом "мещане". Почему все перешли на царскую Россию - хз.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Почему все перешли на царскую Россию - хз.

Потому что просто в родной литературе ни за какой период нет таких примеров. С чем другие аноны были сначала несогласны, а теперь, видимо, согласились.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Потому что просто в родной литературе ни за какой период нет таких примеров.

Ну, не удивительно, что в классической монархии к низшим сословиям относятся плохо. Такое, мне кажется, в литературе при любой классической монархии найдется. Того же "Мещанина во дворянстве" вначале приводили.
А в Британии времен Джен Эйр монархия конституционная.

Отредактировано (2023-04-24 11:14:44)

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

И как результат - экономическая несостоятельность СССР. Потому что тянут экономику во многом "мещане".

Вспомни завихрения родной истории Человек, что прежде всего забоится о собственном комфорте и плюет на реальность за окном, когда та реальность поворачивается на 180 градусов удачно пристраиваясь при любом режиме, ну такое как герой

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Человек, что прежде всего забоится о собственном комфорте и плюет на реальность за окном, когда та реальность поворачивается на 180 градусов удачно пристраиваясь при любом режиме, ну такое как герой

Не понял, что ты хотел сказать

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Не понял, что ты хотел сказать

Что мещане, тянущие экономику, пристроятся при любом строе и поэтому анон не хочет считать их усилия героическими

Отредактировано (2023-04-24 11:41:18)

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Не понял, что ты хотел сказать

Что мещане плохи.
Но ведь можно написать хорошего мещанина. Разве нельзя написать хорошего человека, который сам на баррикадах не умирает, но, например, прячет тех, кого преследуют, радостно отстаивает мирную жизнь для себя и окружающих, стремится к благополучию - да, не жертву жизнью, как героический герой, но вносят вклад регулярно? Например, регулярно участвуя в экологических мероприятиях. Да, работа пять на два, мой дом моя крепость, а по субботам мы мы облагораживаем парки, парки это хорошо, природа это красиво, нет, китов спасать не поплыву, сложно.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Что мещане, тянущие экономику, пристроятся при любом строе и поэтому анон не хочет считать их усилия героическими

А никто и не говорил, что они герои.   Они - одна из основ благосостояния государства. И, если им удобно в качестве мещан, должны в этом качестве и оставаться. Государство от этого только выиграет. Проблема не в них.
Мещане в смысле "люди, которым важно их благосостояние" это, можно сказать, и есть тот самый средний класс. По крайней мере, это сильно пересекающиеся понятия.

Отредактировано (2023-04-24 11:59:24)

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Не понял, что ты хотел сказать

ЦА и социальный слой 14% на 1914 год. Потому что сначала количество не дворян, но не купцов и не крестьян, живущих на заплату и имеющих желание читать про себя, был очень малочисленным, а когда вырос - то скоро грянула война и череда революций. Большой пласт литературы просто не успел написаться, немногочисленные примеры, без драм и не из четвертого эшелона, вспомнили, драма-драма и бульварные под запрос не подошли.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Разве нельзя написать хорошего человека, который сам на баррикадах не умирает, но, например, прячет тех, кого преследуют, радостно отстаивает мирную жизнь для себя и окружающих, стремится к благополучию - да, не жертву жизнью, как героический герой, но вносят вклад регулярно? Например, регулярно участвуя в экологических мероприятиях.

А это уже политическая активность, пусть и мелкая, под запрос не подходит.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

А это уже политическая активность, пусть и мелкая, под запрос не подходит.

Ладно, спрятанных партизан уберём, но какая политическая активность в уборке леса?

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Что мещане, тянущие экономику, пристроятся при любом строе и поэтому анон не хочет считать их усилия героическими

Не, но счастливо живущие сначала при царях, потом во время войны, при временном правительстве, при советах, во время гражданской и во время первых пятилеток - вызовут вопросы А когда у них все хорошо в 1875 и даже постоянная социалистическая и анархистская активность их никак не касается, то все равно на горизонте маячит 1917, что придает их благополучию некоторую зыбкость

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Ладно, спрятанных партизан уберём, но какая политическая активность в уборке леса?

В 19 веке?

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Не понял, что ты хотел сказать

Что мещане, тянущие экономику, пристроятся при любом строе и поэтому анон не хочет считать их усилия героическими

Причём тут героические усилия? Ну вот реально, нельзя прожить жизнь не как Данко, чтоб она была достойна описания по-русски?

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

А это уже политическая активность, пусть и мелкая, под запрос не подходит.

А почему человек, которому важно его благосостояние, не может быть до какой-то степени политически активным? Ему важно сохранить благосостояние, для этого важно, чтоб, например, его государство не вляпывалось в авантюры - он будет пытаться влиять на политику. Что при СССР не давали влиять, и что, героически рискуя жизнью, он влиять не будет - это другой вопрос.

Отредактировано (2023-04-24 12:11:21)

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

А почему человек, которому важно его благосостояние, не может быть до какой-то степени политически активным?

А почему тебя так интересует чужая политическая активность?

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

А почему тебя так интересует чужая политическая активность?

Меня волнует неправильная с моей точки зрения оценка мещан. А почему ты наехал на меня, а не какого-либо другого анона?

Отредактировано (2023-04-24 12:26:26)

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Меня волнует неправильная оценка мещан. А почему не должна?

С чьей стороны неправильная? И как это связано с укрыванием партизанов?

В литературе можно и укрыть. Но вот когда круговая порука и за укрывание расстрел всей твоей семьи, то тут подумаешь не дважды прежде чем. Мне в детстве казалось таким благородным, что семью Анны Франк укрывали друзья, а потом выяснилось, что друзей не было, были служащие компании.

Отредактировано (2023-04-24 12:28:54)

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

А почему человек, которому важно его благосостояние, не может быть до какой-то степени политически активным?

А почему тебя так интересует чужая политическая активность?

Я дранон, меня не интересует политическая активность. За какую партию проголосовала бы Крошка Доррит, рили?

Но вот про Разумихина было б интересно почитать. Я даже на ретеллинг ПиН согласен (хотя в жизни Дмитрия Прокофьича это только эпизод встречи с женой), но было б интересно узнать, и как дальше у него сложилась жизнь. Стал ли издателем, как хотел? Что рассказывал детям? Что случилось, когда Раскольников с Соней вернулись?

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Не, но счастливо живущие сначала при царях, потом во время войны, при временном правительстве, при советах, во время гражданской и во время первых пятилеток - вызовут вопросы  А когда у них все хорошо в 1875 и даже постоянная социалистическая и анархистская активность их никак не касается, то все равно на горизонте маячит 1917, что придает их благополучию некоторую зыбкость

В принципе логично.
Проблема мещан как раз в том, что в быстро меняющейся стране с непримимой борьбой, зачастую, в противоположных направлениях, постоянно хорошо жить сможет... Ну, только мудак.

Отредактировано (2023-04-24 12:29:16)