Холиварофорум

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Речь идёт о

Нет. Речь идет о временном периоде, а не том, что ты себе нафантазировал.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Странно было бы их игнорировать

Почему их надо игнорировать? Просто одно дело - взгляд запрещенного Булгакова, а другое - правоверного Фадеева. Не говоря о том, как в советской литературе однозначно маркировались белые/белоэмигранты (подсказка - не как люди, у которых «своя правда»; сравни с любой другой литературой страны, пережившей гражданскую войну).

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

сравни с любой другой литературой страны, пережившей гражданскую войну

Ага, прям сразу после революции и гражданской войны, а не через пятьдесят-сто лет. Анон, ты это, время-то учитывай, а то ты со своим послезнанием смешной.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Речь идёт о

Нет. Речь идет о временном периоде, а не том, что ты себе нафантазировал.

Что нафантазировал? Что дневники Нагибина не являются советской литературой? Не являются. Они даже литературой советского периода не являются. Твой формалистский подход ничего не меняет в том, как устроено бытование текстов.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

слушайте, меня вот давно интересует вопрос - по какому принципу подобрана классика в школьной программе?

Вот, можешь почитать на тему:
https://www.nlobooks.ru/magazines/nepri … cle/11916/
https://www.nlobooks.ru/magazines/nepri … cle/12126/

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Они могут читать. Сочинять/писать/рисовать. Выращивать растения. Болеть за любимую команду. Замечать красоту в маленьком и ежедневном.

Удивительное прекраснодушие, конечно. Человек, заебанный монотонным отупляющим трудом за невысокую зарплату, будет тебе сочинять, писать и рисовать, а не ломать голову над тем, как себя и семью нормально накормить-одеть-обуть. Сразу видно, что жизнь таких людей в России ты даже по литературе не знаешь, но снобизм тут все равно у меня.

Вот ты отказываешь им в праве на достойную жизнь, потому что посещать библиотеку не круто, м?

Ты обвиняешь меня в том, что я отказываю людям в праве побаловать себя пирожными, но при этом ты упорно не желаешь понимать, что людям, о которых идет речь, едва хватает денег на хлеб. Я не отказываю им в праве, блядь, я сомневаюсь в наличии у них возможностей достойной жизни.

Отредактировано (2023-04-27 13:35:21)

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Вот, можешь почитать на тему:

мда, пиздец. Школьную программу давно пора переработать, это факт.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Ты ведь в курсе, что Павлик Морозов как раз действовал из соображений благополучия своей семьи?

Я в курсе, что его участие в деле отца сильно преувеличено, а в деле его собственной смерти не все ясно.

▼Скрытый текст⬍

https://www.youtube.com/live/5bphm4KFvEA?feature=share

Но мы говорим о каноническом советском образе Павлика Морозова.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Нет. Речь идет о временном периоде

Да. Речь о тенденциях, спускаемых сверху, в этом временном периоде, причем не только в литературе. (Ну, можно найти куски, когда эти тенденции рьяно не спускались - хрущевская оттепель и ранняя Перестройка (поздняя это уже, наверно, не совсем СССР), но оно тогда и не оспаривалось и катило на старой тяге).

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Я не отказываю им в праве, блядь, я сомневаюсь в наличии у них возможностей достойной жизни.

Ты смешной. Консьюмеризм - наше всё? Если нет денег на пирожное, то нельзя быть добрым и отзывчивым? Речь не о люмпен-пролетариате, если ты не заметил. Да даже и там не все зомби как в «На дне».
Я в свой список причин, по которым нет feel-good русской литературы добавлю любовь к экстремумам: нет среднего класса, есть люди, занятые исключительно выживанием, и есть отдельный «мыслящий класс», представленный дворянством par excellence

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

***Человек, заебанный монотонным отупляющим трудом за невысокую зарплату, будет тебе сочинять, писать и рисовать, а не ломать голову над тем, как себя и семью нормально накормить-одеть-обуть. ***
Канешн, внутренняя жизнь, достойная уважения, может быть только у элиточки и креативного класса с высокой зарплатой, а остальные зомби, у которых никаких чувств и мыслей в принципе нет.    Ты сам-то, блин, понял, что написал?
И  с чего ли история про то, как персонаж накормил-одел-обул семью не может быть написана, как, опять же, достойная уважения и сочувствия?

Вот кстати - очень люблю мангу "В этом уголке мира" (аниме по ней отличное есть)
https://ru.wikipedia.org/wiki/В_этом_уголке_мира
По сюжету это пиздец пиздеца, WW2, жрать нечего, а после и вовсе все накрылось Хиросимой.
Но при этом автор показывает это все в ракурсе "посмотрите как людям было трудно, но они справлялись как могли, и у многих получилось сохранить человечность и прожить достойную, наполненную смыслом жизнь, несмотря на пиздец вокруг". Автор показывает персонажей с любовью и уважением. А не "гробгробкладбище, не родился аристократом/богачом/гением/нужное подставить, недостающее вписать - все, жизнь прожита зря. Сдохни и воскресни Илоном Маском, тогда, так уж и быть, мы про тебя напишем что-нибудь хорошее. Может быть".

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Что дневники Нагибина не являются советской литературой?

На кой икс ты их вообще приплел, учитывая, что дневники к худлиту относятся краем-боком, а данные конкретные напечатаны в 90-х? Показать кругозор хотел, что ли?
Советской литературой является все, написанное в советский период на территории СССР. Поэтому тот же Набоков или там Шмелев ей не являются, Шаламов и Гинзбург, внезапно, являются. Для эмигрантов всех сортов есть отдельный подраздел литературы русского зарубежья.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Я не отказываю им в праве, блядь, я сомневаюсь в наличии у них возможностей достойной жизни.
Отредактировано (Сегодня 13:35:21)

А писать надо только про тех, у кого есть возможности?

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Мне вообще не очень понятно, откуда берется представление о неинтересности жизни. Любой человек может драматично или счастливо влюбиться, у любого могут быть конфликты или душавдушу со своими детьми или родителями, есть еще коллеги, соседи, незнакомцы в автобусе, и на каждую из этих тем легко написать роман) А это только система человек-человек, сколько еще всякого разного за ее пределами...

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Потому что программу составлял живой человек

https://eksmo.ru/test/chto-chitali-russkie-gimnazisty/
Вот такое нашла. Короче, аноны, литературный канон - это список литературы, составленной мужчинами для мужских гимназий. Девушки обучались дома и читали французские романы.

Так это же неправда. С середины девятнадцатого века развивалось женское образование. Сельское школы часто были смешанные: если фотки смотреть, то видно, что среди детей примерно поровну девочек и мальчиков. Епархиальные училища для дочерей священников. Ну и для тех, кто классом повышение, конечно, гимназии.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

И  с чего ли история про то, как персонаж накормил-одел-обул семью не может быть написана, как, опять же, достойная уважения и сочувствия?

Да она может, но на литературу писателей-деревенщиков, у которых она максимально раскрыта, аноны обычно фыркают. 

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Да она может, но на литературу писателей-деревенщиков, у которых она максимально раскрыта, аноны обычно фыркают. 

Про простых рабочих такое тоже есть

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Человек, заебанный монотонным отупляющим трудом за невысокую зарплату, будет тебе сочинять, писать и рисовать, а не ломать голову над тем, как себя и семью нормально накормить-одеть-обуть. Сразу видно, что жизнь таких людей в России ты даже по литературе не знаешь, но снобизм тут все равно у меня.

Я другой анон, но в силу того, что живу в небольшом городе, таких людей вокруг море. И да, мой сосед, водитель мусоровоза, писал чудесные стихи, хотя и читал их только по пьяни соседским детям на лавочке, в нашей библиотеке регулярно проводятся выставки всякого, иногда очень оригинального, рукоделия тех самых кондукторов, продавщиц, женщин, которые работают на выращивании овощей (не знаю, как это одним словом называется) и прочих таких же, а дивная история воцарения нового директора в соседнем супермаркете, рассказанная мне бывшей одноклассницей, могла бы посоперничать увлекательностью с тем же "Отелем" Хейли, если бы ее записали и издали. Да и тут на холиварке в фандомных тредах обретаются курьеры, продавцы и сотрудники колл-центров, которые находят время и силы писать про жопубаки. А ты не просто сноб, но еще и дурак, который радостно натянул на весь мир собственную ограниченность и серость (не знаю, кто ты по профессии и "классовой принадлежности", а вот по содержанию головы самодовольный сибирский валенок точно), а теперь пытается всех убедить, что этот мир такой и есть.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Удивительное прекраснодушие, конечно. Человек, заебанный монотонным отупляющим трудом за невысокую зарплату, будет тебе сочинять, писать и рисовать, а не ломать голову над тем, как себя и семью нормально накормить-одеть-обуть.

У нас полхоливарки таким трудом заняты, и ничё, на фб ходят.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Как писал О.Генри: "Когда бедняк находит за подкладкой жилета давным-давно провалившуюся в прореху четверть доллара, он забрасывает лот в такие глубины жизненной радости, до каких не добраться ни одному миллионеру".

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

не знаю, кто ты по профессии и "классовой принадлежности", а вот по содержанию головы самодовольный сибирский валенок точно)

Вот щаз сибирскому анону за валенки обидно было

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Консьюмеризм - наше всё? Если нет денег на пирожное, то нельзя быть добрым и отзывчивым?

Некоторые аноны - прямо как глухари: упорно токуют о чем-то своем, упорно вычитывают в моих постах что-то свое, а потом еще и в заебалях жалуются, что я сноб и всех презираю. Причем тут доброта и отзывчивость? Добрыми и отзывчивыми и алкоголики бывают, когда похмелятся. При чем тут, на хер, консьюмеризм? Возможность не только в библиотеки ходить, но и в книжные магазины за новинками, которых в библиотеке нет - это консьюмеризм, что ли? А музыку слушать не только бесплатно спираченную, но и на купленных пластинках, на концертах - тоже консьюмеризм?

Речь об достойной и интересной жизни идет которая - вот так сюрприз! - денег стоит. Не, если для вас достойно и интересно - это аниме посмотреть и тут в фандомном тредике посидеть - ну я рад за вас, честно, всем бы ваши скромные потребности. Жаль только, что ваша доброта и отзывчивость никак не помогут условному кондуктору, который хочет не красоту в малом замечать, не стишки сочинять и не в фандомчики эскапировать, а, допустим, научиться на электрогитаре "Металлику" бацать. Или купить токарный станок и научиться всякие клевые штуки из дерева вытачивать. Попробуйте ему доказать, что его желание - это консьюмеризм, что его жизнь и так достойна и интересна, а самое в ней главное - что он добрый и отзывчивый.

Отредактировано (2023-04-27 17:12:52)

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Эээ, мы все еще про литературу? Роман можно написать и о том, как условный кондуктор мечтает об электрогитаре, почему нет-то. При этом ему даже не обязательно быть добрым и отзывчивым.

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Эээ, мы все еще про литературу? Роман можно написать и о том, как условный кондуктор мечтает об электрогитаре, почему нет-то.

Или о том, почему у библиотекарши из Ебурга окрасилось белое в стирке и зачем она развелась с мужем)))

Анон

Re: Классическая литература и околосабжевые обсуждения

Или о том, почему у библиотекарши из Ебурга окрасилось белое в стирке и зачем она развелась с мужем)))

Да, тоже можно) Токарева и Щербакова большие специалистки по таким темам.